Panico ... Il camper non frena!

In risposta al messaggio di andr99 del 17/07/2017 alle 11:52:41

Ieri ho vissuto una bruttissima esperienza. Scendendo dal Moncenisio, fortunatamente ormai in pianura e senza ostacoli davanti, quando ho premuto il pedale del freno, questo è andato a fondo corsa ed in una frazione di secondo

ho realizzato che il camper non frenava. Ho utilizzato il freno a mano e sono riuscito a fermarmi. Nella discesa avevamo avvertito un odore di metallo bruciato ma avendo un altro camper davanti, pensavo fosse li la causa. Una volta fermo, ho controllato se vi fosse perdita di olio, ma tutto sembrava ok. Da fermo ho premuto il pedale del freno che lentamente andava ad indurirsi. Riparto lentamente provando nuovamente il freno, ma ancora sembrava frenare pochissimo. Ero però all'imbocco dell'autostrada e l'ho imboccata. Nel tragitto ogni tanto provavo il freno e sembrava rispondere e lentamente siamo arrivati a casa. Oggi porto il mezzo dal meccanico e spero possa fare una diagnosi corretta, ma intanto chiederei a chi ne avesse le competenze se potrebbe indicarmi quale è stata la causa per evitare di rivive questa brutta esperienza. Ciao e grazie!

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Eccessivo uso dei treni e conseguente surriscaldamento ?

C'è poco da dire, liquido freni in vapor lock: il surriscaldamento porta il liquido freni a vaporizzare, si creano bolle il mezzo non frena più con il pedale che va a fondo corsa.
Poi , raffreddandosi tutto torna normale.
 
Cosa fare?
 
Prima cosa :
- sostituire il fluido del circuito frenante. Da fare ogni 3-4 anni, ma c'è chi circola con fluido vecchio di decenni. Col tempo assorbe umidità e ciò abbassa il punto di ebollizione.
- USARE IL FRENO MOTORE, e lo dico gridando, perchè capita spesso di esser dietro a veicoli con luci stop perennemente accese  puzza di bruciato ben evidente. E se è vero che il freno motore è sempre meno presente sui motori moderni, va comunque usato il più possibile ( 4000 giri in seconda, mica è un problema o il motore si offende...), pinzando con decisione per rallentare piuttosto che frenare poco ma a lungo.
E non ci deve essere puzza di bruciato, se la si sente vuol dire che si è già andati oltre il buon utilizzo del mezzo: lasciare scorrere (scendendo in prima se serve) senza frenare, in modo che l'aria raffreddi dischi, pinze e liquido.
 

In risposta al messaggio di speedo del 17/07/2017 alle 12:14:15

C'è poco da dire, liquido freni in vapor lock: il surriscaldamento porta il liquido freni a vaporizzare, si creano bolle il mezzo non frena più con il pedale che va a fondo corsa. Poi , raffreddandosi tutto torna normale.

  Cosa fare?   Prima cosa : - sostituire il fluido del circuito frenante. Da fare ogni 3-4 anni, ma c'è chi circola con fluido vecchio di decenni. Col tempo assorbe umidità e ciò abbassa il punto di ebollizione. - USARE IL FRENO MOTORE, e lo dico gridando, perchè capita spesso di esser dietro a veicoli con luci stop perennemente accese  puzza di bruciato ben evidente. E se è vero che il freno motore è sempre meno presente sui motori moderni, va comunque usato il più possibile ( 4000 giri in seconda, mica è un problema o il motore si offende...), pinzando con decisione per rallentare piuttosto che frenare poco ma a lungo. E non ci deve essere puzza di bruciato, se la si sente vuol dire che si è già andati oltre il buon utilizzo del mezzo: lasciare scorrere (scendendo in prima se serve) senza frenare, in modo che l'aria raffreddi dischi, pinze e liquido.  

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e aggiungo: guidare il camper come camper e non come automobile e scendere con la marcia che si è usata per salire.
quindi se si sale con la 2a , si scende con quella e non con la 5

Parole sagge.. Cambiare Il Liquido Freni...
C'è chi proprio non lo fa mai!!
slt 

Moltissimi camperisti usano il camper come se fosse una vettura. Dobbiamo prendere atto che siamo su un mezzo che, a fronte di 35 quintali dichiarati, spesso arriva ad avere anche 5 quintali di sovraccarico. Già l'impianto frenante è stato realizzato in economia, considerando che il furgone (da qui deriva la motorizzazione) non sempre viaggia a pieno carico; se aggiungiamo il sovraccarico ci accorgiamo che in discesa o usiamo il freno motore, o restiamo senza freni.
Certo, frenare con le marce richiede attenzione, in particolare  il non andare in "fuorigiri"; poi il portare una velocità adeguata alla marcia, Questa velocità a volte può risultare scomoda, poichè troppo bassa; dobbiamo aver pazienza.
Ho giodato il mio camper con un rimorchio NON FRENATO di 750 Kg; in questo modo ho fatto discese lunghe e molto ripide, senza che i freni ne risentissero. C'è solo da fare un minimo d'esperienza.

come detto: utilizzo eccessivo e dei freni in discesa.

Mi permetto di correggere una affermazione che è stata fatta: scendere con la stessa marcia con cui si sale. Era corretto con i motori di una volta. Con i turbo attuali si ha una brillantezza in salita che consente di usare marce un tempo impensabili. In discesa, dove non conta il tiro del motore ma il peso, ormai conviene usare la marcia inferiore a quella che si usa in salita.

Ad esempio col mio Ducato 2,3 salgo a La Thuile in terza e quarta. In discesa se non uso la seconda devo stare attaccato ai freni

In risposta al messaggio di ledzep del 17/07/2017 alle 12:56:11

come detto: utilizzo eccessivo e dei freni in discesa. Mi permetto di correggere una affermazione che è stata fatta: scendere con la stessa marcia con cui si sale. Era corretto con i motori di una volta. Con i turbo attuali

si ha una brillantezza in salita che consente di usare marce un tempo impensabili. In discesa, dove non conta il tiro del motore ma il peso, ormai conviene usare la marcia inferiore a quella che si usa in salita. Ad esempio col mio Ducato 2,3 salgo a La Thuile in terza e quarta. In discesa se non uso la seconda devo stare attaccato ai freni

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Condivido fermamente. La vecchia regola della stessa marcia in salita e discesa non vale più: coppia maggiore (salendo) con freno motore minore (scendendo) rendono necessaria almeno un marcia in meno. Se poi avete un daily con il clima, vi viene in soccorso un aiuto insperato, ma è meglio non abusare comunque.

Innanzitutto cambia subito l'olio dei freni con uno che ha un dot maggiore, ossia più è alto il dot più l'olio resiste alle alte temperature. 
Poi vedrei di controllare o sostituire le pastiglie dei freni, perché con una scaldata così diventano come il vetro dure ma non fanno attrito quindi il mezzo non frena, poi farei una controllata hai dischi che non siano deformati.
 

In risposta al messaggio di Motore 71 del 17/07/2017 alle 14:16:02

Innanzitutto cambia subito l'olio dei freni con uno che ha un dot maggiore, ossia più è alto il dot più l'olio resiste alle alte temperature.  Poi vedrei di controllare o sostituire le pastiglie dei freni, perché con

una scaldata così diventano come il vetro dure ma non fanno attrito quindi il mezzo non frena, poi farei una controllata hai dischi che non siano deformati.  

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sconsiglio di superare il DOT 4 !
il DOT 5 è olio da competizione, qualche moto lo impiega, ma è altamente aggressivo per guarnizioni e tubi freno!
Si rischia di fare danni all'impianto frenante, ma danni seri !

il DOT 4 è Più che adeguato su qualunque mezzo, stradale !



Ciao
Gianfranco

Condivido molto di quanto scritto in merito a possibili cause, ma aggiungo un possible elemento che mi è in effetti successo anni fa con un "vecchio ducato": cedimento anello di tenuta pompa freni.
Ora non so se sui mezzi recenti può succedere nello stesso modo, ma ricordo quando mi capitò scendendo dal Großglockner.
Il fenomeno si ripresentò fino a casa, la pompa ogni tanto "mancava" la spinta, ma riprovando funzionava. Non il massimo della sicurezza, ma sono tornato a casa (incoscienza dell'età).

Per quanto concerne il frenomotore, chiedo agli esperti se l'idea del clima acceso è utilizzabile o meno. Da possessore del Daily, quando mi si prospetta una discesa lunga tendo ad usarla, ovviamente giocando anche con le "pompate" vigorose e intermittenti, e marce basse... frenare il mio richiede tanta potenza, ma purtroppo il mezzo non è dotato di freno elettromagnetico o altro...

Grazie delle vostre risposte

E' appena successo anche a me ( una settimana fa ) scendendo da San Fedele Intelvi fino sul lago di Como, quindi pochi chilometri e non certo con pendenze proibitive.
Per, nel mio caso, dal momento che avevo appena cambiato i dischi e le pastiglie ai freni anteriori, tutti i tubi e il relativo liquido nonch rettificato i tamburi e sostituito le ganasce di quelli posteriori,  viaggio leggero ( circa 30 qli ) e non guido "attaccato ai freni" credo quindi che il problema possa imputarsi ad essere sceso pi veloce di quanto fosse consigliabile, non che sia un pilota, intendiamoci, ma forse dovevo rallentare di pi.
Probabilmente come qualcuno ha detto, bisogna ricordarsi di non star guidando un'automobile ma un camper.
 

in discese oltre il 12% meglio scendere in seconda, lasciare arrivare il motore fino vicino ai 4mila giri, e se tende a superarli une bella frenata profonda e breve per portarlo ai 3mila, casomai qualcuno dietro si indispettisce, ma pazienza per lui se non capisce le cose.
Almeno io cerco di fare cos e vedo che i risultati sono buoni.

Poi, secondo me in un camper sarebbe meglio sostituire le pastiglie ogni 5 anni o 50mila km anche se sono ancora apparentemente nuove. Nell'uso piano piano si induriscono come fossero di marmo e quindi per frenare bisogna applicare molta piu pressione sul pedale, e quindi molta piu pressione della pastiglia sul disco che sviluppa molto calore ma minore frenata.
Con pastiglie nuove e morbide basta premere meno per avere piu frenata e minore sviluppo di calore.
E quando si cambiano le pastiglie sostituire anche il liquido (DOT4).

Ebbi un esperienza simile in Galles con una discesa di circa 6km al 25% e arrivai in fondo che non frenava quasi piu, nonostante fossi sceso in 2, ma sarei dovuto scendere in prima con quella pendenza. Avendo dietro una fila di macchine e pulman e nessun posto per accostare, mi sono lasciato intimorire e non sono sceso in prima e ho sbagliato.
La mattina dopo frenava nuovamente come prima (ma il Ducato x250 secondo me non ha mai frenato bene neppure da nuovo).
A casa sostituite pastiglie (che erano ancora al 75% nonostante 50milakm) e liquido.

Ora, lo Sprinter mi sembra avere freni che frenano sicuramente meglio e si affaticano meno, ma ha solo 2 anni e mezzo e solo 30milakm.
 

Riguardo la marcia da usare concordo perfettamente: oggi il freno motore è tanto inferiore a ieri, sia perchè il turbocompressore ha fornito la possibilità di utilizzare una cilindrata più bassa, anche con potenze elevate, sia perchè i motori di oggi hanno meno attriti e girano piàù "lisci" di quelli di ieri. Ottimo il metodo del rallentamento con una frenata breve e decisa. Per i possessori del ducato x250 (gli altri non so) è bene sapere che il freno a mano agisce su un tamburo esclusivamente dedicato a tale uso e che pertanto si può utilizzare, con le dovute cautele, in caso di emergenza. Il condizionatore acceso al massimi ho notato che serve a diminuire il regime, quando si usa la seconda, di circa 200 giri; pochini, ma tutto fa.

Scendere il Moncenisio verso l'Italia è una bella prova di resistenza del sistema frenante, l'ho fatto due volte con un semintegrale entro i limiti di peso e sono rimasto scioccato dal calore che raggiungono i cerchioni  , la terza volta l'ho fatto con  un mansardato in piu con uno scuter 150 cc in garage, avevo un pò di apprensione sinceramente, per fortuna mi capitò avanti a me un camper forse piu pesante di me e molto prudente, scendemmo con molta calma quasi tutta in seconda marcia lasciandoci sorpassare dalle auto, arrivati a Susa, tutto regolare , scendo per sentire i cerchioni  il calore si sentiva da dieci centimetri di distanza, mi chiedevo come facessero a resistere le borchie fiat. Comunque da allora ho montato alle valvole i sensori Carter , non sostituiscono la prudenza , ma almeno per avere un strumento di verifica pressione e temperatura

anch'io accendo il condizionatore per aumentare il freno motore. ma solo d'estate

In risposta al messaggio di ledzep del 17/07/2017 alle 12:56:11

come detto: utilizzo eccessivo e dei freni in discesa. Mi permetto di correggere una affermazione che è stata fatta: scendere con la stessa marcia con cui si sale. Era corretto con i motori di una volta. Con i turbo attuali

si ha una brillantezza in salita che consente di usare marce un tempo impensabili. In discesa, dove non conta il tiro del motore ma il peso, ormai conviene usare la marcia inferiore a quella che si usa in salita. Ad esempio col mio Ducato 2,3 salgo a La Thuile in terza e quarta. In discesa se non uso la seconda devo stare attaccato ai freni

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PAROLE SANTE !

Con un mezzo a trazione posteriore c'è un bel rimedio, un po' pesante ma efficace.
Rallentatore elettromagnetico, puoi scendere il moncenisio senza toccare i freni. 

In risposta al messaggio di Speedy3 del 17/07/2017 alle 14:21:00

sconsiglio di superare il DOT 4 ! il DOT 5 è olio da competizione, qualche moto lo impiega, ma è altamente aggressivo per guarnizioni e tubi freno! Si rischia di fare danni all'impianto frenante, ma danni seri ! il DOT 4 è Più che adeguato su qualunque mezzo, stradale ! Ciao Gianfranco

Non c'è alcun bisogno di confermare quanto dice Gianfranco, ma sottolineo che per i freni un numero "DOT" superiore non indica necessariamente prestazioni migliori (anzi: da specifica il DOT 5 ha una temperatura di ebollizione più bassa del DOT 4, secondo

Wikipedia

), ma soprattutto individua il tipo di materiali (tubi e cilindri dell'impianto frenante) con i quali quel determinato olio è stato pensato per venire in contatto. Quindi se il tuo camper sul libretto di uso e manutenzione recita "DOT 4", non mettere niente di diverso da un DOT 4, il rischio di fare danni è concreto.

Piuttosto, ci sono diversi DOT 4. Io sul mio camper, dopo una esperienza non così "forte" ma comunque da non sottovalutare, ho messo un

olio Motul: RBF660, sempre DOT 4

ma con una temperatura di ebollizione decisamente più alta del minimo richiesto dalle specifiche "DOT 4".

Nota: è sempre un DOT 4, per cui è pienamente compatibile con impianti frenanti che richiedono fluidi "DOT 4". Semmai al momento della sostituzione è bene lavare con cura l'impianto (di fatto lasciando aperto lo spurgo di ciascun freno un bel po', a costo di sprecare una buona quantità di olio "nuovo").

Più che il punto di ebollizione a secco, che dopo alcuni mesi d'uso è già "andato", ti segnalo il punto di ebollizione umido: il Motul dichiara 205°, mentre le specifiche DOT 4 richiedono 155°. Quei 50° in più di margine mi hanno convinto.

Motul non è l'unico DOT 4 "speciale", ce ne sono anche di altre marche. Ferodo e Tutela, ad esempio. Credo che alla fine le caratteristiche siano simili, ma sinceramente non avevo approfondito, questo Motul mi dava quello che cercavo e ho preso quello.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 17/07/2017 alle 17:58:43

Riguardo la marcia da usare concordo perfettamente: oggi il freno motore è tanto inferiore a ieri, sia perchè il turbocompressore ha fornito la possibilità di utilizzare una cilindrata più bassa, anche con potenze elevate,

sia perchè i motori di oggi hanno meno attriti e girano piàù lisci di quelli di ieri. Ottimo il metodo del rallentamento con una frenata breve e decisa. Per i possessori del ducato x250 (gli altri non so) è bene sapere che il freno a mano agisce su un tamburo esclusivamente dedicato a tale uso e che pertanto si può utilizzare, con le dovute cautele, in caso di emergenza. Il condizionatore acceso al massimi ho notato che serve a diminuire il regime, quando si usa la seconda, di circa 200 giri; pochini, ma tutto fa.

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La vera differenza sta nel rapporto di compressione, i vecchi motori Diesel avevano un rapporto di compressione MOLTO alto, oggi con i CR e le pluriiniezioni, si è abbassato molto...per motivi tecnici che sono lunghetti da spegare,
inoltre, sempre per lo stesso motivo delle pluriiniezioni, il motore NON gira MAI a mandata zero di gasolio, ma ha sempre un'ammissione in camera, e la turbina fornisce sempre aria...anche in rilascio, in discesa, a pedale alzato il motore ha 0,2-0,3 bar di sovrapressione ed iniezione di gasolio...in sostanza...accellera anche a pedale sollevato !


Ciao
Gianfranco