In risposta al messaggio di maxdamage del 25/11/2021 alle 10:35:21"Peccato che l' Italia conti poco o nulla"
Peccato che l' Italia conti poco o nulla. Anche se l'Italia non aderisce al trattato comunque sul mercato arriveranno auto elettriche a basso prezzo dalla Cina e dai produttori di auto elettriche. A quel punto le pompe peril diesel non riusciremo comunque a venderle. Sarebbe molto meglio mettersi a produrre parti per le auto elettriche. Ma l'orizzonte temporale di Giorgetti sono le prossime elezioni, non gli interessa nulla dell' Italia tra 10 anni. E come lui gli altri politici eh, non ne faccio una questione di partiti.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 12:09:25Non condivido per nulla l'ultima affermazione... Si vede che non hai mai avuto un'elettrica per almeno qualche settimana.
Per rimettere l'argomento sul tema camper,temo, visto dov'è finito il post iniziale che abbiamo scordato il passato, serve veramente mettere le batterie al litio per soddisfare la filosofia del camperista? Dicasi ugualeper questa discussione per l'auto, la transizione energetica per salvare il pianeta è razionalizzare le risorse, economia generale,per esempio, a che serve comprare elettrico e fotovoltaico dalla Cina per dichiararsi Green, quando loro in Cina producono utilizzando il carbone, gira che ti rigira ritorna da noi Va bene il LED per il risparmio eletrico, ma molto meno le vetture di tutti i tipi elettriche, in primis quelle che privilegiano le prestazioni in velocità assoluta e lo 0/100(le comprano per questo, costa 4 volte meno una supercar) ,molto meno attente all'autonomia, contrariamente all'hybrido che educa a gestire i consumi . Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 12:09:25
Per rimettere l'argomento sul tema camper,temo, visto dov'è finito il post iniziale che abbiamo scordato il passato, serve veramente mettere le batterie al litio per soddisfare la filosofia del camperista? Dicasi ugualeper questa discussione per l'auto, la transizione energetica per salvare il pianeta è razionalizzare le risorse, economia generale,per esempio, a che serve comprare elettrico e fotovoltaico dalla Cina per dichiararsi Green, quando loro in Cina producono utilizzando il carbone, gira che ti rigira ritorna da noi Va bene il LED per il risparmio eletrico, ma molto meno le vetture di tutti i tipi elettriche, in primis quelle che privilegiano le prestazioni in velocità assoluta e lo 0/100(le comprano per questo, costa 4 volte meno una supercar) ,molto meno attente all'autonomia, contrariamente all'hybrido che educa a gestire i consumi . Roberto
In risposta al messaggio di il tornitore del 25/11/2021 alle 14:43:49Forse è da impostare così, non hai avuto modo di provare per qualche settimana una Corolla TS Active. Solo in questo modo sarai in grado di valutare il divario con la attuale elettrica la 500e e la tua Prius MY12, purtroppo è troppo vecchia per reggere il confronto con la Corolla che ha detronizzato anche l'ultima versione della Prius.
Non condivido per nulla l'ultima affermazione... Si vede che non hai mai avuto un'elettrica per almeno qualche settimana. Io sto imparando a gestire molto meglio ora con l'elettrica rispetto all'ibrido in quanto si nota maggiormentel'utilizzo di energia. Gestisco al meglio clima, temperatura, velocità ventola, radio, luminosità schermi etc per ottimizzare l'autonomia e conseguentemente i consumi. Oltretutto con la one pedal mode si impara a gestire meglio l'acceleratore. Le prestazioni su una pura elettrica non sono cercate appositamente, semplicemente l'elettrico ha curve caratteristiche molto diverse da un endotermico e perciò permette di avere prestazioni specie sullo 0-100 km/h molto buone. Avere un motore elettrico anche da 300-400 kW non significa necessariamente consumare di più, anzi spesso sono più efficienti.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/11/2021 alle 15:59:31Sei perdonato, o troppo giovane o hai memoria incipiente di Azaimer,
Dipende come si usa il camper, se dovessi avere 400 Ah con le PB avrei un peso supplementare di 240 kg invece di 40 kg di LFP, cioè 200 kg in più, poi se mi si dice a che ti servono 400 Ah, rispondo che se le metto vuol dire che 200 Ah di LFP che già avevo non mi sono bastate. Certo volendo si può fare a meno di quello ed altro, anche del camper stesso.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 16:35:28
Sei perdonato, o troppo giovane o hai memoria incipiente di Azaimer, ma a che ti servono 400 Ah?, mica per la sedia elettrica x la suocera! + 200Ah. Dura a morire questa suocera. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 16:30:04La mia elettrica fa 6 km con un Kwh, cioe' con 18 centesimi di euro.
Forse è da impostare così, non hai avuto modo di provare per qualche settimana una Corolla TS Active. Solo in questo modo sarai in grado di valutare il divario con la attuale elettrica la 500e e la tua Prius MY12, purtroppoè troppo vecchia per reggere il confronto con la Corolla che ha detronizzato anche l'ultima versione della Prius. è chiaro perché he la attuale elettrica Fiat 500e vince facile su Prius MY12, ma se la 500e fosse grande quanto la Prius? Il divario sarebbe sicuramente molto inferiore, tale da giustificarne l'acquisto? Questo non lo consideri? Ma se ti serve anche una utilitaria, Vabbè. La logica dei numeri : da parte dei produttori e del mercato europeo non vedo ancora grande credito alla mobilità elettrica, poi ci sono quelli che fanno da sponda ai cinesi e si che ci sono, anche da noi,comunque da attenta lettura degli attuali listini rilevo che tra centinaia di modelli c'è un indirizzo generale per la conversione di auto benzina e diesel in full hybrid e plug in, ma attenzione tutte tecnicamente molto distanti dall'HSD Toyota (brevetto blindato, ora dato in licenza) , poi attenzione alle tante false hybrid , sono le middle a 12, 24 e 48v che non fanno un km in elettrico), Le vere full elettriche poche,se togli qualche quadriciclo, si contano sulle dita delle mani, ai piedi non arrivi,anzi, alzo l'indice c'è una Wagon full electric ? No! Roberto
https://www.key4biz.it/vendute-...
In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/11/2021 alle 17:00:12Scusa, se non avevo capito le tue esigenze,
Caro mio, non sei certo tu che puoi perdonare me o forse altri... L'alzheimer, che non si scrive come lo hai fatto tu, forse ce l'hai tu perché non sai nemmeno farti capire (ma nemmeno scrivere per farti capire). Cosa miservono 400 Ah, visto il tuo modo di rispondere, per te saranno sempre ca@@i miei. Ti ricordo che nei forum non è ne bello ne concesso riferirsi con epiteti alle persone, così come hai fatto puoi rispondere a tua sorella od alla tua di suocera.
In risposta al messaggio di maxdamage del 25/11/2021 alle 17:04:27Non sei tu a chi rispondevo.
La mia elettrica fa 6 km con un Kwh, cioe' con 18 centesimi di euro. Mi spieghi come fai a dire che la Toyota è conveniente ? Riesce a percorrere 1 km con 3 centesimi di euro ? Per quanto riguarda il credito all'auto elettricache tu non vedi, mi sembra che tu sia quantomeno disattento. Le auto a batterie pure sono già il 10% del venduto in Europa, erano il 5% l'anno scorso, saranno tra il 15 e il 20% nel 2022 probabilmente.
https://www-contocorrenteonline...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 17:56:30L'articolo è pieno di imprecisioni.
Non sei tu a chi rispondevo. Comunque, non posso mettere il fotovoltaico, dovrei calare un cavo dal 10 piano. La mia realtà e dell'80%degli automobilisti è questa.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 16:30:04Inutile che giri la frittata..
Forse è da impostare così, non hai avuto modo di provare per qualche settimana una Corolla TS Active. Solo in questo modo sarai in grado di valutare il divario con la attuale elettrica la 500e e la tua Prius MY12, purtroppoè troppo vecchia per reggere il confronto con la Corolla che ha detronizzato anche l'ultima versione della Prius. è chiaro perché he la attuale elettrica Fiat 500e vince facile su Prius MY12, ma se la 500e fosse grande quanto la Prius? Il divario sarebbe sicuramente molto inferiore, tale da giustificarne l'acquisto? Questo non lo consideri? Ma se ti serve anche una utilitaria, Vabbè. La logica dei numeri : da parte dei produttori e del mercato europeo non vedo ancora grande credito alla mobilità elettrica, poi ci sono quelli che fanno da sponda ai cinesi e si che ci sono, anche da noi,comunque da attenta lettura degli attuali listini rilevo che tra centinaia di modelli c'è un indirizzo generale per la conversione di auto benzina e diesel in full hybrid e plug in, ma attenzione tutte tecnicamente molto distanti dall'HSD Toyota (brevetto blindato, ora dato in licenza) , poi attenzione alle tante false hybrid , sono le middle a 12, 24 e 48v che non fanno un km in elettrico), Le vere full elettriche poche,se togli qualche quadriciclo, si contano sulle dita delle mani, ai piedi non arrivi,anzi, alzo l'indice c'è una Wagon full electric ? No! Roberto
In risposta al messaggio di maxdamage del 25/11/2021 alle 18:33:48Penso, Non cita la ricarica casalinga per via che: non è detto che hai la possibilità di un posto per ricaricare, che il prezzo è diverso da 0.18/0.20,ma molto di più, per via del 20%perdite di trasferimento e da contatore di casa si impegnano giorni per ricaricare una batteria medio grande, ecco il perché del ricorso alle colonnine. Forse ber una batteria di una plug, 10kw pari a 50km, può essere sufficiente una notte.
L'articolo è pieno di imprecisioni. Il prezzo delle ricariche Tesla per esempio non 0.59 €/Kwh ma 0.33 €/Kwh, non parla inoltre della ricarica casalinga dal costo di 0.18-0-20 €/Kwh ma di un ipotetico impianto fotovoltaico senza menzionarne i costi e poi parte in tromba con 0.40 €/Kwh. Mah.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2021 alle 20:14:07Roberto, il prezzo della ricarica a casa dipende da svariati fattori... Esempio dal proprio contratto, dal POD, potenza impegnata, se residente o no, consumo annuo e così via. Nella miglior delle ipotesi, vedi il mio caso (residente, POD favorevole, contratto conveniente dopo attenta analisi del mercato libero a prezzo bloccato), riesci a pagare (facendo totale della bolletta escluso canone Rai diviso per kWh fatturati) 0,16€/kWh con consumo di 4.000 kWh/anno e 6 kW impegnati; se il consumo annuo risulta superiore il costo lordo diminuisce.
Penso, Non cita la ricarica casalinga per via che: non è detto che hai la possibilità di un posto per ricaricare, che il prezzo è diverso da 0.18/0.20,ma molto di più, per via del 20%perdite di trasferimento e da contatoredi casa si impegnano giorni per ricaricare una batteria medio grande, ecco il perché del ricorso alle colonnine. Forse ber una batteria di una plug, 10kw pari a 50km, può essere sufficiente una notte. 2)40%prossimi aumenti energia elettrica. La situazione delle ricariche da colonnine è alquanto variegata nei costi, anche Tesla che prima la dava in un pacchetto, gratis, ora la fa pagare, comunque devi spendere 50/60k€. Comunque credo a questo servizio, elettrico alla fine costa più della benzina e non ti regalano la macchina. Roberto Roberto
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/11/2021 alle 00:35:54Possono pure regalarmela o vincerla ad una lotteria, la rifiuterei o venderei seduta stante, perché? non ho un posto privato, un garage dove ricaricarla, stessa situazione della totalità degli automobilisti di una città,oltretutto sarei obbligato a caricarla alle colonnine, dove conti alla mano, è come il servizio inviato, perdite di trasferimento 20%, tariffa a kw 0.40€,salvo aumenti e perdite di tempo ad aspettare che si carichi.
Roberto, il prezzo della ricarica a casa dipende da svariati fattori... Esempio dal proprio contratto, dal POD, potenza impegnata, se residente o no, consumo annuo e così via. Nella miglior delle ipotesi, vedi il mio caso(residente, POD favorevole, contratto conveniente dopo attenta analisi del mercato libero a prezzo bloccato), riesci a pagare (facendo totale della bolletta escluso canone Rai diviso per kWh fatturati) 0,16€/kWh con consumo di 4.000 kWh/anno e 6 kW impegnati; se il consumo annuo risulta superiore il costo lordo diminuisce. In ogni bolletta della luce vengono già conteggiate e pagate le perdite di rete (pari a 10,2%); esempio se in fattura hai 1.000 kWh paghi come se ne avessi consumati 1.102 kWh. ... E come hai potuto leggere, comprese le perdite di conversione etc, su un migliaio di km il valore effettivo delle perdite è stato di un quasi 17% con potenze per lo più da 1,8-2,1 kW. Con potenze di 2,5-2,7 kW le perdite sono del 10% circa; più avanti proverò con potenze superiori a 3-4 kW. Con un contatore classico da 3 kW si può benissimo programmare il mezzo per la ricarica e caricarla anche 1,8 kW.. Ricordo che con il contatore da 3 kW, a tempo indefinito, si possono prelevare 3,3 kW e per massimo 182 minuti non oltre i 4,1 kW. Sulla base di cosa affermi che servono giorni per caricare una batteria medio-grande (da quanti kWh?) da contatore di casa? Pensi di avere o tornare a casa ogni giorno batteria a 0%? Io mediamente torno a casa con batteria tra l'85 e 90% facendo solo casa-lavoro 20+20 km; se faccio sui 150 km senza autostrada tra il 50 e 55% (in questo periodo non favorevole). Quando torno a casa tardi sono al massimo le 21, mediamente torno alle 17-18.. Appena arrivo a casa la metto sotto carica e ad arrivare alle 7 del mattino si carica a sufficienza (fino ad ora sempre al 99-100%); se la carichi a 1,8 kW e resta in carica per 10 ore vengono immagazzinati realmente sui 15-16 kWh.. 12 ore circa 18-19 kWh. Esempio reale, ieri sera la batteria (capacità di 42 kWh) era al 54% e dopo 7h 06min, a potenza reale di 2,65 kW, ha completato la carica prelevando da rete poco meno di 19 kWh. Infine noto come al solito che le tariffe flat come quella di Duferco (50+iva/mese per 300 kWh/mese alle colonnine fino a 50 kW) non ne parlano minimamente negli articoli... Le colonnine fast a 0,79€/kWh sono le Ionity (credo le uniche con architettura a 800 V esempio per la Taycan e la e-tron GT).. Possono caricare fino a 350 kW ma veicoli che supportano tale potenza credo che non esistano attualmente, al massimo ho visto 260-270 kW reali in carica. Dunque se uno ha un'auto che accetta esempio fino a 100 kW in carica ha poco senso andare alle Ionity tranne se non si ha necessità di caricare nel minor tempo possibile. Ribadisco per l'ennesima volta, devi provare un'elettrica per qualche settimana e poi potrai avere qualche certezza.. Ma fino a quando non lo avrai fatto tutto quello in cui credi e che riporti qua si basa su dicerie/supposizioni, fino ad ora, sempre disattese da chi ha realmente un'elettrica e la usa quotidianamente.
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 26/11/2021 alle 07:08:02Le auto elettriche esitono anche per chi non ha la possibilità di spendere grosse cifre.
le auto elettriche le possono comperare, chi ha posto privato con possibilità di allaccio elettrico, pur avendolo non la compero perchè, non uso tutti i giorni l’automobile, mi capita di fare 1000 km in un giorno conrimorchio, e qui l’elettrica si c..a addosso anche senza rimorchio, conosco un rivenditore molto bene, ho chiesto come va la 500e, mi ha detto, lascia perdere, è un’automobile da città, ma apparte questo, sono anch’io convinto che l’elettrico non sia il futuro di massa, devono costruire macchine per la massa non per pochi, quelle le fa già la Ferrari
In risposta al messaggio di maxdamage del 26/11/2021 alle 11:13:09Ci sono anche i box senza corrente utilizzabile, tutti i miei hanno solo la luce collegata al contatore condominiale e per come son disposti è praticamente impossibile farci arrivare corrente dal mio contatore
Le auto elettriche esitono anche per chi non ha la possibilità di spendere grosse cifre. Una Dacia Spring costa , dopo incentivi, meno di 10K euro e a quel punto ha costi di gestione ridicolmente bassi. Chi ha poco denaroe non lo vuole buttare via è meglio se compra una elettrica. Per quanto riguarda la impossibilità di caricarla perchè si è abituati a parcheggiare l'auto in strada questo deriva da un problema più vecchio, cioè avere lasciato la possibilità di utilizzare suolo pubblico per far parcheggiare veicoli privati. Abbiamo lasciato km quadri di prezioso spazio urbano ad auto in sosta quando invece dovrebbe essere utilizzato per ciclabili e per i pedoni. In città non ci si dovrebbe arrivare in auto secondo me, e se vivi fuori città dovresti comprare o affittare uno spazio dove potere lasciare l'auto. E a quel punto avresti anche la presa per caricare l'auto. E non servono grosse potenze, io e mia moglie carichiamo entrambi l'auto e abbiamo 4.5 kw totali .