In risposta al messaggio di il tornitore del 26/11/2021 alle 13:42:04A questo punto mi viene voglia di cambiare il titolo del post.
@latrofa124: Il servizio inviato riporta diverse informazioni non attendibili. Tu paghi mediamente circa 0,4-0,45€/kWh alle colonnine senza alcun abbonamento, se fai l'abbonamento paghi la metà (cosa che converrebbe perchi fosse nella tua stessa situazione). Le perdite di trasferimento sono già conteggiate e assumerle pari al 20% è tendente pessimistico. Nel tempo che aspetti che si carica (20-30 minuti? alle fast) puoi riposarti, andare in bagno, fare uno spuntino o pranzare etc; ottimizzazione dei tempi, nel mio settore i cosiddetti tempi passivi. Ognuno ha proprie esigenze e deve valutare in base ai propri fattori vincolanti, non c'è una soluzione adatta a tutti. Quello che ho fatto io fino ad ora è stato quello di disquisire tutte le false informazioni riportate sull'elettrico in quanto, avendola e usandola ogni giorno (fino ad ora con media di 100-110 km/giorno, ma non sarà sempre la quotidianità), posso aver voce in capitolo. PS: Consiglio spassionato, non spendere gli eventuali soldi che ti rimarrebbero dalla vendita.. Il costo attuale di mantenimento di una ibrida è ben superiore all'elettrica a parità di fattori e post aumenti elettrici. @Hecktor2: Come al sempre ognuno valuta la soluzione migliore secondo i propri fattori e variabili. Senza il rimorchio non vi è alcun problema a fare 1000 km con un'elettrica esempio Tesla, chiaro non con una 500e. Ci sono diversi video su Youtube di gente che fa 1000 km in un giorno con un'elettrica. Anche con un'endotermica non credo che fai 1000 km tutti d'un fiato.. Nei momenti di pausa (qualunque esso sia il motivo) l'auto elettrica si carica alle colonnine fast; alla fine si tratta di organizzazione e gestione.. Si possono fare simulazione esempio andando su A better route planner inserendo tutti i dati del caso; solitamente tende ad essere pessimistico. La 500e come poi la 500 endotermica non nasce per fare lunghi viaggi e ciò mi pare ovvio e scontato, non mi stupisce per nulla quanto ha detto il venditore.. Si sapeva già. In casi di necessità la 500 e la 500e permettono di fare autostrada o fare viaggi più lunghi del solito casa-lavoro o poco più. Esempio con la mia 500e sono andato/tornato, per strada normale, da Campogalliano a Garda facendo tutta la SR450 a limite di velocità (110 km/h) e passando per Costermano (per chi conosce la zona sa che c'è un piccolo valico).. Totale circa 250 km e arrivato a casa con il 17% residuo. Oppure da Modena Nord a Mantova Nord tutta autostrada sempre ai 130 km/h o poco oltre e comunque con circa un 8-10% residuo. Concordo con paolo135 quando parla dell'autonomia delle elettriche e km percorsi quotidianamente. Difficilmente un pendolare medio fa oltre 100 km al giorno; se si guarda la media aritmetica (anche se poco indicativa) nazionale si fanno sui 11-12.000 km/anno.
In risposta al messaggio di speedy13 del 26/11/2021 alle 16:57:06Che io sappia attualmente non le danno piu a noleggio(renault le dava a noleggio ma non lo fanno piu), quindi compri auto e batteria e speri!!
Scusate se mi intrometto ma volevo chiedere delle info visto che sono all'oscuro di tante informazioni per quanto riguarda l'elettrico. Chi ha le auto full Electric, avete la batteria propria di proprietà o a noleggio? Avetevisto un deperimento nel tempo delle Celle della batteria o comunque non avete riscontrato grossi problemi? Ogni quanto cambiate generalmente auto e dove vivete/lavorate, in città di Metropoli o piccole città o campagna? Grazie
In risposta al messaggio di speedy13 del 26/11/2021 alle 16:57:06In merito alla batteria propria o a noleggio, ti ha già risposto paolo135.
Scusate se mi intrometto ma volevo chiedere delle info visto che sono all'oscuro di tante informazioni per quanto riguarda l'elettrico. Chi ha le auto full Electric, avete la batteria propria di proprietà o a noleggio? Avetevisto un deperimento nel tempo delle Celle della batteria o comunque non avete riscontrato grossi problemi? Ogni quanto cambiate generalmente auto e dove vivete/lavorate, in città di Metropoli o piccole città o campagna? Grazie
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/11/2021 alle 19:30:08Quando / come decidi che un'auto e' arrivata a fine vita ?
In merito alla batteria propria o a noleggio, ti ha già risposto paolo135. Nel mio caso è troppo presto per parlare di degrado della batteria, ha solo 7.100 km. In ogni caso la batteria da 42 kWh della mia 500e è garantita8 anni o 160.000 km con capacità residua del 70%. L'auto solitamente la porto a fine vita, ma dipende dalle eventuali soddisfazioni e/o problematiche del caso; esempio la Mercedes E class l'ho venduta dopo 4 anni dalla disperazione mentre la Prius ibrida (fa 16 anni il prossimo Marzo) la porto certamente a fine vita viste le soddisfazioni che mi ha dato e che continua a darmi. Ho la fortuna di vivere in una casa indipendente, in un paese di circa 10.000 abitanti, con sufficiente cortile così da poter caricare a casa l'auto elettrica. La mia abitazione è l'ultima del quartiere dunque con la tensione più bassa di linea, ma da quando ho la trifase non ho più certi problemi ed inoltre posso avere casa (in un futuro quasi imminente) completamente elettrica senza badare tanto a cosa attacco e se salta il contatore per limite superato della potenza. Il posto di lavoro è circa a 20 km da casa, ma ultimamente faccio circa 100 km al giorno.. Anche oggi ho fatto 119 km (riscaldamento a 18°C, 2 adulti, temperatura esterna media di 8°C, velocità media di 48 km/h, one pedal mode) e son tornato a casa con batteria al 67%. Matematicamente, seguendo con quel consumo, avrei un'autonomia con carica completa di circa 350-355 km quando da ciclo WLTP la mia è dichiarata 320 km.
In risposta al messaggio di sergiozh del 26/11/2021 alle 19:40:08In base a tanti fattori.. Anni delle componenti e relativo stato d'usura, costo per eventuale manutenzione straordinaria per rimetterla in strada, valore medio secondo il mercato dell'usato (anche se la vado a rottamare), vita residua delle componenti usurate secondo l'esperienza che ho e pareri di altri che hanno avuto lo stesso veicolo per sapere eventuali problematiche che non ho riscontrato, etc
Quando / come decidi che un'auto e' arrivata a fine vita ?
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/11/2021 alle 19:30:08Tralascio il discorso ricariche.
In merito alla batteria propria o a noleggio, ti ha già risposto paolo135. Nel mio caso è troppo presto per parlare di degrado della batteria, ha solo 7.100 km. In ogni caso la batteria da 42 kWh della mia 500e è garantita8 anni o 160.000 km con capacità residua del 70%. L'auto solitamente la porto a fine vita, ma dipende dalle eventuali soddisfazioni e/o problematiche del caso; esempio la Mercedes E class l'ho venduta dopo 4 anni dalla disperazione mentre la Prius ibrida (fa 16 anni il prossimo Marzo) la porto certamente a fine vita viste le soddisfazioni che mi ha dato e che continua a darmi. Ho la fortuna di vivere in una casa indipendente, in un paese di circa 10.000 abitanti, con sufficiente cortile così da poter caricare a casa l'auto elettrica. La mia abitazione è l'ultima del quartiere dunque con la tensione più bassa di linea, ma da quando ho la trifase non ho più certi problemi ed inoltre posso avere casa (in un futuro quasi imminente) completamente elettrica senza badare tanto a cosa attacco e se salta il contatore per limite superato della potenza. Il posto di lavoro è circa a 20 km da casa, ma ultimamente faccio circa 100 km al giorno.. Anche oggi ho fatto 119 km (riscaldamento a 18°C, 2 adulti, temperatura esterna media di 8°C, velocità media di 48 km/h, one pedal mode) e son tornato a casa con batteria al 67%. Matematicamente, seguendo con quel consumo, avrei un'autonomia con carica completa di circa 350-355 km quando da ciclo WLTP la mia è dichiarata 320 km.
https://www.forumelettrico.it/f...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2021 alle 08:34:38Se la ricarichi un 10% ( da 40 a 50% per esempio ) conta meno di un decimo della carica complessiva.
Tralascio il discorso ricariche. La batteria, è questo il dilemma, la litio sarà affidabile e longeva come quella della Prius? Ben conoscendo la diversa tecnologia, le sue migliaia di stilo, SI, sono come le comuni stiloAA ben (7mila sono inserite nel pianale di una Tesla) sono sufficientemente affidabili per durare come dicono? Su 7mila se ne guasta una cosa succede? Funziona tutto regolarmente? 8anni e 160000km e residuo al 70%,si tiene conto dei cicli di carica e scarica garantiti? Dicono 1200 che sono tanti.Ma se la ricarico ogni sera cosa succede? È un appunto per le batterie al litio di piccola capacità delle utilitarie elettriche e quelle delle plug-in, che vanno ricaricate tutti i giorni, potenzialmente hanno vita breve. 50kkm. Personalmente aspetterei la prossima tecnologia di quelle a pacchetto allo stato solido. Roberto
In risposta al messaggio di maxdamage del 27/11/2021 alle 09:33:47Non ti rispondo perché : non interpellato e non convincente.
Se la ricarichi un 10% ( da 40 a 50% per esempio ) conta meno di un decimo della carica complessiva. Cioè se la batteria resiste a 1000 cicli 0-100% non resisterà a 10'000 cicli 40-50% ma molto di più, cioè 20'000 cicli40-50%. Se con un 10% di batteria fai 35 km questo significa che la batteria durerà per 700'000 km. Se invece si utilizza tutti i giorni la batteria al 80-100% questa durerà solo 350'000 km. Per questo motivo non ha senso aspettare nuove mirabolanti batterie, le batterie attuali sono già in grado di sopravvivere all'auto nella quale sono installate. C'è però anche una cosa che non viene mai detta, cioè che la batteria invecchia anche se non usata. Quindi non sono tanto i cicli di ricarica a rovinarla ma semplicemente l'età. La mia model3 nei primi 2 anni di vita ha perso il 5% di capacità, praticamente niente, ma nel giro di 10 anni perderà sicuramente il 20%. Ma in 10 anni il numero di supercharger sarà aumentato e quindi sarà ancora utilizzabile per viaggiare, magari fermandosi ogni 200 km invece che ogni 300km.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2021 alle 10:03:16se non credi a me :
Non ti rispondo perché : non interpellato e non convincente. Ad ogni caso, preferisco fermarmi ogni 1000 che 200km Rifornirsi ad una colonnina costa più della benzina. Roberto
https://getoptiwatt.com/news/th...
In risposta al messaggio di Fleurette63 del 27/11/2021 alle 08:56:30Ottima indicazione che già consultavo, aggiungerei "Hybrid Synergy Forum".
Concordo con iltornitore quando dice: Come sempre ognuno valuta la soluzione migliore secondo i propri fattori e variabili. comunque vorrei segnalare questo sito così chi non ha nessuna esperienza di auto elettriche finisce di parlare a vanvera: C’è anche un capitolo sui furgoni, compreso il ducato
In risposta al messaggio di maxdamage del 27/11/2021 alle 10:19:02Credo solo a me stesso.
se non credi a me : e no, caricare alle colonnine non costa più della benzina. Ma sei libero di credere a tutte le cavolate che vuoi, meglio, più colonnine libere per chi gira in elettrico. :-)
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2021 alle 10:36:38Mi sa che i calcoli non sono giusti, proviamo a rifarli.
Credo solo a me stesso. Con 50€, ora che fa freddo, faccio 850km. Al pieno oltre 1000. Con una equivalente elettrica rifornito alle colonnine ne spendo di piu e mi devo fermare non so quante volte, con il patema di rimanerein mezzo ad una stada, mi piace la tua Tesla va bene per fare semaforo semaforo contro una Porsche. Non parlo di affidabilità, Lexus e Toyota stessa meccanica sono in testa alla classifiche mondiali, Tesla dove? Indovina! Roberto
https://abetterrouteplanner.com...
In risposta al messaggio di maxdamage del 27/11/2021 alle 11:38:31ma non sidoveva parlare di diesel?
Mi sa che i calcoli non sono giusti, proviamo a rifarli. Con 50 € a 1.7 €/litro ( in autostrada costa di più ma tralasciamo per ora ) ci scappano 29,4 litri di benzina. Per fare 1000 km con 29,4 litri dovresti i 34con un litro, cosa infattibile con una ibrida a velocità autostradali. Una Prius a 130 km/h costanti in piano fa i 16-17 con un litro ( testati personalmente ma ci sono centinaia di report di test drive fatti da testate giornalistiche in giro per il mondo che riportano gli stessi risultati ) Ipotizziamo pure che con vento a favore e 1000 km tutto in discesa fai i 20 km/l, sono comunque 50 litri, cioè 85 €. Se simulo 1000 km con una tesla model 3 awd : 43 euro di ricariche rapide. Cioè circa la metà di quanto spenderesti con una ibrida da 20 km/l a 130 km/h che per esperienza personale non è realistico. Come puoi vedere le ricariche sono tutte velocissime, 10 minuti in media, il tempo di sgranchirsi le gambe e poi si può ripartire. E viaggi con 450 cv sotto al sedere, 4x4 sempre attivo, niente cambio che sembra uno scooter ecc...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2021 alle 08:34:38Le batterie sembrano delle stilo (AA) solo perchè sono cilindriche.. Tesla adotta esempio le 2170, 18650 o fra poco le 4680.
Tralascio il discorso ricariche. La batteria, è questo il dilemma, la litio sarà affidabile e longeva come quella della Prius? Ben conoscendo la diversa tecnologia, le sue migliaia di stilo, SI, sono come le comuni stiloAA ben (7mila sono inserite nel pianale di una Tesla) sono sufficientemente affidabili per durare come dicono? Su 7mila se ne guasta una cosa succede? Funziona tutto regolarmente? 8anni e 160000km e residuo al 70%,si tiene conto dei cicli di carica e scarica garantiti? Dicono 1200 che sono tanti.Ma se la ricarico ogni sera cosa succede? È un appunto per le batterie al litio di piccola capacità delle utilitarie elettriche e quelle delle plug-in, che vanno ricaricate tutti i giorni, potenzialmente hanno vita breve. 50kkm. Personalmente aspetterei la prossima tecnologia di quelle a pacchetto allo stato solido. Roberto
In risposta al messaggio di Tramy del 27/11/2021 alle 12:46:09Te ne sei accorto oggi?
ma non sidoveva parlare di diesel? forse si è andati un pò fuori tema... Giorgio
In risposta al messaggio di maxdamage del 27/11/2021 alle 11:38:31Leggi bene,
Mi sa che i calcoli non sono giusti, proviamo a rifarli. Con 50 € a 1.7 €/litro ( in autostrada costa di più ma tralasciamo per ora ) ci scappano 29,4 litri di benzina. Per fare 1000 km con 29,4 litri dovresti i 34con un litro, cosa infattibile con una ibrida a velocità autostradali. Una Prius a 130 km/h costanti in piano fa i 16-17 con un litro ( testati personalmente ma ci sono centinaia di report di test drive fatti da testate giornalistiche in giro per il mondo che riportano gli stessi risultati ) Ipotizziamo pure che con vento a favore e 1000 km tutto in discesa fai i 20 km/l, sono comunque 50 litri, cioè 85 €. Se simulo 1000 km con una tesla model 3 awd : 43 euro di ricariche rapide. Cioè circa la metà di quanto spenderesti con una ibrida da 20 km/l a 130 km/h che per esperienza personale non è realistico. Come puoi vedere le ricariche sono tutte velocissime, 10 minuti in media, il tempo di sgranchirsi le gambe e poi si può ripartire. E viaggi con 450 cv sotto al sedere, 4x4 sempre attivo, niente cambio che sembra uno scooter ecc...