Paura di acquistare i nuovi diesel, cosa mi dite?

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 12/12/2021 alle 23:05:39

E se usassimo l’idrogeno per le auto? Parliamone Però questa cosa della pillola di idrogeno che salverà il mondo è troppo forte, cioè trovi la soluzione a tutti i problemi e non ti prendi la briga di ritirare il Nobel, certo che è strana certa gente...

Aggiungerei qualche informazione tratta dal sito dell'autobrennero:
"Il distributore di idrogeno ha la capacità di rifornire circa 15 autobus ad idrogeno al giorno con autonomia di 200-250 km o fino a 700 autovetture.

A Bolzano un camion con celle a combustibile di Hyundai ha condotto, con il sostegno logistico del Centro Idrogeno di Bolzano, una serie intensiva di test. Nell’ambito di queste prove si è svolta anche una prima assoluta a livello nazionale: il primo rifornimento di un camion a idrogeno.
Grazie alla sua autonomia di ca. 400 km e ad una durata del rifornimento di max. 20 minuti"
Dunque, come sapevo già, ci sono limitazioni nei rifornimenti compatibilmente con la capacità di produzione e stoccaggio a 700 bar; inoltre i tempi non sono così bassi, se poi ci fossero più mezzi a dover far rifornimento contemporaneamente i tempi si allungano ulteriormente.. Alla fine i tempi sono simili alla cariche fast dei veicoli elettrici.

E' chiaro che oggi la rete di distribuzione dell'idrogeno come pure la produzione di idrogeno rinnovabile e' molto limitata.

come sara' tra 20 anni non lo sappiamo oggi.

In risposta al messaggio di il tornitore del 12/12/2021 alle 23:21:18

Aggiungerei qualche informazione tratta dal sito dell'autobrennero: Il distributore di idrogeno ha la capacità di rifornire circa 15 autobus ad idrogeno al giorno con autonomia di 200-250 km o fino a 700 autovetture. A

Bolzano un camion con celle a combustibile di Hyundai ha condotto, con il sostegno logistico del Centro Idrogeno di Bolzano, una serie intensiva di test. Nell’ambito di queste prove si è svolta anche una prima assoluta a livello nazionale: il primo rifornimento di un camion a idrogeno. Grazie alla sua autonomia di ca. 400 km e ad una durata del rifornimento di max. 20 minuti Dunque, come sapevo già, ci sono limitazioni nei rifornimenti compatibilmente con la capacità di produzione e stoccaggio a 700 bar; inoltre i tempi non sono così bassi, se poi ci fossero più mezzi a dover far rifornimento contemporaneamente i tempi si allungano ulteriormente.. Alla fine i tempi sono simili alla cariche fast dei veicoli elettrici.

...

Il governo cinese nel 2020 aveva calcolato che sarebbero stati venduti un 20% di veicoli elettrici sul totale di veicoli venduti entro il 2025. 
Nel 2021 sono stati venduti in Cina più del 20% di veicoli elettrici sul totale di veicoli venduti, 4 anni prima del previsto.
Nel 2025 probabilmente più di metà dei veicoli venduti in Cina sarà elettrico, stanno costruendo abbastanza fabbriche per la produzione di abbastanza batterie.
L' Europa è partita un pò tardi ma ci arriverà 2-3 anni dopo, 2028 probabilmente.
Cingolani è fuori dal mondo, non so se sia pagato dalle case petrolifere che spingono sull'idrogeno perchè perpetua il loro  monopolio sui combustibili, oppure semplicemente è così stupido da pensare che l'idrogeno abbia una possibilità contro l'elettrico.
Le case automobilistiche stanno costruendo oggi le fabbriche e stanno progettando oggi le auto che usciranno da qui a 5 anni, e sono tutte elettriche, non a benzina, non a idrogeno.


 

In risposta al messaggio di maxdamage del 13/12/2021 alle 09:59:35

Il governo cinese nel 2020 aveva calcolato che sarebbero stati venduti un 20% di veicoli elettrici sul totale di veicoli venduti entro il 2025.  Nel 2021 sono stati venduti in Cina più del 20% di veicoli elettrici sul totale

di veicoli venduti, 4 anni prima del previsto. Nel 2025 probabilmente più di metà dei veicoli venduti in Cina sarà elettrico, stanno costruendo abbastanza fabbriche per la produzione di abbastanza batterie. L' Europa è partita un pò tardi ma ci arriverà 2-3 anni dopo, 2028 probabilmente. Cingolani è fuori dal mondo, non so se sia pagato dalle case petrolifere che spingono sull'idrogeno perchè perpetua il loro  monopolio sui combustibili, oppure semplicemente è così stupido da pensare che l'idrogeno abbia una possibilità contro l'elettrico. Le case automobilistiche stanno costruendo oggi le fabbriche e stanno progettando oggi le auto che usciranno da qui a 5 anni, e sono tutte elettriche, non a benzina, non a idrogeno.  

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Guarda che  Cingolani è IL MINISTRO.
Roberto 

io mi domando come si faccia a pensare che l'elettrico a batterie possa essere una modalità di trasporto  che possa essere adottata in tutto il mondo, basta essere stati a Dakar o Bangkok, aver viaggiato un pò in Africa, per capire che non è possibile che sostituisca gli idrocarburi.  E non capisco come si possa non vedere che è una tecnologia che dal punto di vista ambientale è un disastro. Disastro che iniziamo a vedere in paesi come la Bolivia.
E' un'energia di transizione, adatta solo ad una parte dei paesi ricchi, ed è sempre più evidente che il grosso dei soldi della ricerca si stanno velocemente spostando su altro: idrogeno su tutti. Da produrre soprattutto attraverso il nucleare. Fissione prima e fusione più a lungo termine.
Sull'energia avere posizioni ideologiche è controproducente. Si rischia di fare come i tedeschi che per aver detto ideologicamente no a tenere aperte le centrali nuclear si ritrovano nel 2021 a produrre il 54% dell'energia col carbone. Un bel disastro ambientale.

Cingolani sa di quel che parla, a differenza di molti altri
 

L' economia è sempre più importante del' ecologia, quindi si va sempre a step.
Siamo passati per: carburanti piombo, senza piombo, GPL, Metano, diesel,  classi Euro di tutti i tipi, Haybrid vari, ora elettrico puro-

Pur sapendo che l' elettrico inquina in modo diverso, anche fossimo pronti per: batterie con meno impatto inquinante, idrogeno, solare, energia magnetica, ecc. e chi più ne ha più ne metta,....ora tocca al business del' elettrico, con tutte le sue evoluzioni,...poi via verso il futuro..

 

rimane sempre alcuni temi fondamentali sulle vetture elettriche...
- chi produrrà tutta l'ebergia che serve 
- come verrà prodotta questa energia 
- come verrà distribuita

Me la vedo già la classica via del centro con centinaia e centinaia di appartamenti con una o più vetture elettriche a famiglia, quando tutte queste macchine saranno collegate alla sera/notte per esseri ricaricate contemporaneamente o quasi. 

perchè ora come ora dei problemi sulla quantità di corrente disponibile non ne abbiamo mica... no no 

In risposta al messaggio di ledzep del 13/12/2021 alle 12:13:38

io mi domando come si faccia a pensare che l'elettrico a batterie possa essere una modalità di trasporto  che possa essere adottata in tutto il mondo, basta essere stati a Dakar o Bangkok, aver viaggiato un pò in Africa,

per capire che non è possibile che sostituisca gli idrocarburi.  E non capisco come si possa non vedere che è una tecnologia che dal punto di vista ambientale è un disastro. Disastro che iniziamo a vedere in paesi come la Bolivia. E' un'energia di transizione, adatta solo ad una parte dei paesi ricchi, ed è sempre più evidente che il grosso dei soldi della ricerca si stanno velocemente spostando su altro: idrogeno su tutti. Da produrre soprattutto attraverso il nucleare. Fissione prima e fusione più a lungo termine. Sull'energia avere posizioni ideologiche è controproducente. Si rischia di fare come i tedeschi che per aver detto ideologicamente no a tenere aperte le centrali nuclear si ritrovano nel 2021 a produrre il 54% dell'energia col carbone. Un bel disastro ambientale. Cingolani sa di quel che parla, a differenza di molti altri  

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La produzione di batterie è sostenibile, e il mondo si sta organizzando per la produzione in massa di batterie al litio, non so da dove provenga questa idea che estrarre il litio ( che è uno dei materiali più diffusi sulla crosta terrestre e negli oceani ) sia un problema.
Altri materiali quali il cobalto non sono più necessari nelle nuove batterie LiFe e quindi risolvono il problema di approvigionamento presso paesi con scarsa attenzione ai diritti umani.
Nessuno sta spostando la ricerca sull'idrogeno, alcuni fanno progetti per prendere un pò di fondi statali per fare qualche ricerca che non porta a nulla, nessuno produce poi nulla in quanto non è efficiente.
E efficienza vuol dire costi.
Tu sei disposto a pagare quattro volte quanto spendi in diesel per andare a idrogeno ?
E pensi che gli africani di Dakar siano disposti a farlo ?
Cingolani non capisce nulla, ma non ascoltare me, ascolta uno che ne capisce :

https://video.sky.it/news/econo...

Questa intervista è illuminante, l' AD di Enel che spiega cosa succederà nei prossimi 15-20 anni.
Energia da fonti decarbonizzate e batterie al litio in rete , abbandono totale degl idrocarburi gas compreso.
Questo è il futuro che ha scelto Enel in Italia.
Per fortuna per una volta scelgono gli ingegneri cosa va fatto , non i politici ne la gente comune che non sa nulla di queste cose.



 

Anche io mi domando come non si pensa da quanto tempo si sviluppa l'endotermico e relativa rete di distribuzione; sono più di 130 anni... Mentre lo sviluppo dell'elettrico, sistemi di accumulo, relativa rete di ricarica e tutti gli altri settori satelliti è iniziata, in modo importante, circa 20 anni... C'è un certo divario temporale e che poi in questi anni l'elettrico si è sviluppato in modo esponenziale. 
... Inoltre vorrei ricordare che fino ai primi del '900 la benzina era venduta in drogheria e farmacia, poi solo dopo circa 30 anni dalla prima auto venne realizzata negli USA la prima vera stazione di servizio (nel 1913) e solo ai primi degli anni '20 del '900 fu costruita la prima in Italia.

L'idrogeno è un vettore.. E usarlo per poi produrre energia elettrica tramite Fuel Cell per trazione è, nel complesso, inquinante; forse se si conoscesse quanto si inquina per produrre le FC ci si ricrederebbe alla veloce.. Che poi basta sapere quanto si consuma per produrre 1 kg di H2 e quanta ne può restituire; uno spreco di energia.
Ad oggi l'elettrico è quello che offre la miglior efficienza globale, questo è un dato di fatto; maggior efficienza significa minori sprechi e riduzione di prodotti di scarto (se parliamo, esempio, di fissione nucleare significa meno scorie.. Mentre con se si utilizza per produrre H2, allo stato attuale, le scorie si quadruplicano).
Vero.. Ci sarà R&D anche per l'H2 ma lo vedo in un ruolo come ad oggi lo ha il metano/GPL per l'autotrazione; ben più utile nel domestico per riscaldamento etc (così scritte in precedenza).

Lavorando proprio nel settore vedo degli investimenti sull'idrogeno da parte dei produttori di mezzi pesanti, ma sull'autoveicolo si investe (e tanto) sull'elettrico.

Il litio come tutte le altre attività produttive di qualunque genere porta disastri più o meno importanti (che sia a breve o medio o lungo termine) poi con l'R&D questi vengono limitati.
.. Però fino ad ora estrarre il petrolio anche con tecniche come il fracking il quale provoca attività telluriche (provato nel paese dove vivo) va bene; raffinarlo con dispendi di energia, il trasporto etc non porta ad inquinamento e disastri... Mah. 
Penso che bisogna mettere su una bilancia le varie condizioni/situazioni e non valutare solo quanto torna utile al sostegno della propria tesi.

In merito all'elettrico su chi, come si produce l'energia elettrica etc ne è già stato parlato pagine addietro.. Inutile ripetere le stesse informazioni.

In futuro ci saranno veicoli elettrici a batteria (principalmente auto) e veicoli a idrogeno (camion per tragitti lunghi) e forse anche altri tipi come con biogas. Non ci sara' una tipologia unica di veicoli.

futuro non significa tra 5 anni ma tra 20-50 anni. Oltre a questo spazio temporale, non si sa. Forse in seguito la fusione nucleare sara' usata per produrre elettricita'.

Sulle vetture elettriche, penso che non ci siano problemi, perchè si gira attorno a casa o comunque a breve raggio e sicuramente la rete ricariche si adeguerà rapidamente e alla fine i vantaggi anche per l utilizzatore saranno piu che gli svantaggi, anche senza pensare al lato ecologico.

Mi preoccupa piu sui camper.
Non oso pensare andare a fare un inverno in Marocco con un camper elettrico, e doversi portare su rimorchio un generatore diesel da 6Kw per caricarlo ogni notte. Idem se si fa le piste dell interno dell Islanda, che mica l elettricità si puo portare in taniche. Senza pensare quelli che vanno in Mongolia o giri simili dove il gasolio si acquista dai pastori e capi tribu, ma vedo dura trovare elettricità.
Penso che questi paesi extraeuropei continueranno a utilizzare veicoli endotermici ancora per tanto e la loro vita si baserà quasi solo su quelli.

Da ignorante in materia, forse mi sbaglio, ma vedrei meglio un lungo periodo di tranzizione (qualche decennio) dove l elettrico puro venga adottato sui veicoli entro 25q, ma sui veicoli oltre 25q, motore elettrico ma generatore a bordo per usare elettrico puro nelle zone abitate e diesel-elettrico fuori dalle città.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/12/2021 alle 17:05:52

Sulle vetture elettriche, penso che non ci siano problemi, perchè si gira attorno a casa o comunque a breve raggio e sicuramente la rete ricariche si adeguerà rapidamente e alla fine i vantaggi anche per l utilizzatore

saranno piu che gli svantaggi, anche senza pensare al lato ecologico. Mi preoccupa piu sui camper. Non oso pensare andare a fare un inverno in Marocco con un camper elettrico, e doversi portare su rimorchio un generatore diesel da 6Kw per caricarlo ogni notte. Idem se si fa le piste dell interno dell Islanda, che mica l elettricità si puo portare in taniche. Senza pensare quelli che vanno in Mongolia o giri simili dove il gasolio si acquista dai pastori e capi tribu, ma vedo dura trovare elettricità. Penso che questi paesi extraeuropei continueranno a utilizzare veicoli endotermici ancora per tanto e la loro vita si baserà quasi solo su quelli. Da ignorante in materia, forse mi sbaglio, ma vedrei meglio un lungo periodo di tranzizione (qualche decennio) dove l elettrico puro venga adottato sui veicoli entro 25q, ma sui veicoli oltre 25q, motore elettrico ma generatore a bordo per usare elettrico puro nelle zone abitate e diesel-elettrico fuori dalle città.

...

Sui veicoli pesanti sicuramente ci vorrà più tempo.
Però se vai in Marocco potresti portarti dietro 10 pannelli da 300 watt da disporre a terra mentre sei in sosta, non penso che in Marocco ci siano problemi di sole... :-)
Amazon ha ordinato 100'000 ( si 100 mila, un bel numero ) di questi per le consegne :

https://www.youtube.com/watch?v...

Sono tutti elettrici.
Qui a Rimini già usano degli Sprinter elettrici , hanno 120 km di autonomia , più che sufficienti per un turno di guida, i Rivian del video ne avranno il doppio quindi potranno essere usati anche senza doverli ricaricare a metà giornata.
Il Rivian non sarebbe male come base per un camper, ovviamente nei pesi non ci si sta, le batterie pesano.
 

Uno un po' matto vuole esportare il CO2 fuori dall'atmosfera terrestre usandolo come combustibile per razzi.

https://www.ansa.it/sito/notizi...

anche se ci riuscisse credo che le quantita' di CO2 che userebbe per i suoi razzi sarebbero piccolissime rispetto al CO2 di troppo che abbiamo nell'atmosfera.

In risposta al messaggio di sergiozh del 14/12/2021 alle 03:58:38

Uno un po' matto vuole esportare il CO2 fuori dall'atmosfera terrestre usandolo come combustibile per razzi. anche se ci riuscisse credo che le quantita' di CO2 che userebbe per i suoi razzi sarebbero piccolissime rispetto al CO2 di troppo che abbiamo nell'atmosfera.

Quello che vuole fare SpaceX non è portare CO2 fuori dall'atmosfera.
La nuova astronave , la Starship, deve essere in grado di andare sulla luna ma anche su Marte e potere ritornare indietro.
L'unico modo per ritornare da Marte è generare il combustibile sul posto, per questo motivo come combustibile hanno scelto il metano.
Il metano ha  la formula CH4, un atomo di carbonio e 4 di idrogeno.
Su Marte , e sulla Terra dove SpaceX vuole partire a testare la cosa, c'è abbondanza di CO2 e di acqua H20.
Con l'acqua è possibile generare l'idrogeno e l'ossigeno e quindi con la reazione di Sabatier : CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O , generare il metano e l'ossigeno per la Starship .
Ma la gran parte del combustibile rimane sul pianeta di origine dato che bruciando il metano in atmosfera durante il lancio si ricombinano di nuovo i composti in CO2 e H20 che rimangono in atmosfera.


 



Qui la fabbrica dei razzi che sta costruendo : 

https://www.youtube.com/watch?v...

In risposta al messaggio di maxdamage del 13/12/2021 alle 17:49:49

Sui veicoli pesanti sicuramente ci vorrà più tempo. Però se vai in Marocco potresti portarti dietro 10 pannelli da 300 watt da disporre a terra mentre sei in sosta, non penso che in Marocco ci siano problemi di sole...

:-) Amazon ha ordinato 100'000 ( si 100 mila, un bel numero ) di questi per le consegne : Sono tutti elettrici. Qui a Rimini già usano degli Sprinter elettrici , hanno 120 km di autonomia , più che sufficienti per un turno di guida, i Rivian del video ne avranno il doppio quindi potranno essere usati anche senza doverli ricaricare a metà giornata. Il Rivian non sarebbe male come base per un camper, ovviamente nei pesi non ci si sta, le batterie pesano.  

...

Strano che Amazon non abbia dotato anche i suoi nuovi 100.000
mezzi  di pannelli FV sul tetto per aumentarne la autoinomia.
come questo

https://video.repubblica.it/gre...

In risposta al messaggio di franco49tn del 14/12/2021 alle 09:22:54

Strano che Amazon non abbia dotato anche i suoi nuovi 100.000 mezzi  di pannelli FV sul tetto per aumentarne la autoinomia. come questo

Per Amazon è probabilmente preferibile installare i pannelli in posizione fissa sul tetto del magazzino dove i furgoni tornano a caricare le merci e nel mentre possono ricaricare le batterie.
Però per un camper un 10-15 metri quadri di pannelli sul tetto non sarebbero male considerando che il camper sta spesso fermo durante la vacanza.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 14/12/2021 alle 09:57:17

Per Amazon è probabilmente preferibile installare i pannelli in posizione fissa sul tetto del magazzino dove i furgoni tornano a caricare le merci e nel mentre possono ricaricare le batterie. Però per un camper un 10-15 metri quadri di pannelli sul tetto non sarebbero male considerando che il camper sta spesso fermo durante la vacanza.  

Questi mi sembrano abbastanza "dotati" di FV



E anche se piccoli si può fare comunque il possibile.

In risposta al messaggio di maxdamage del 13/12/2021 alle 17:49:49

Sui veicoli pesanti sicuramente ci vorrà più tempo. Però se vai in Marocco potresti portarti dietro 10 pannelli da 300 watt da disporre a terra mentre sei in sosta, non penso che in Marocco ci siano problemi di sole...

:-) Amazon ha ordinato 100'000 ( si 100 mila, un bel numero ) di questi per le consegne : Sono tutti elettrici. Qui a Rimini già usano degli Sprinter elettrici , hanno 120 km di autonomia , più che sufficienti per un turno di guida, i Rivian del video ne avranno il doppio quindi potranno essere usati anche senza doverli ricaricare a metà giornata. Il Rivian non sarebbe male come base per un camper, ovviamente nei pesi non ci si sta, le batterie pesano.  

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Il mio motto è   "spostati in camper per inseguire sempre i 20°"  (o piu o meno)  e quindi ovviamente in Marocco ci andrei in Inverno, certo che il sole è piu alto, ma non ci credo che dei pannelli possano ricaricare le batterie di trazione di un camper elettrico per una autonomia di almeno 300-400km da fare il giorno dopo. Quindi si starebbe fermi praticamente solo la notte.
Poi, una estensione di pannelli come dici tu, andrebbero comunque trasportati su un rinmorchio e non poca fatica per disporli a terra e poi ricaricarli.

Invece un rimorchio con generatore diesel anche da 15Kw, per avere una ricarica rapida, lo si fa andare tutta la notte o in pausa pranzo, comodamente, spingendo solo un bottone.

Ma se compero un camper diesel appena prima del divieto di produrli, direi che mi puo durare a sufficenza per arrivare a un età dove sarà da rottamare il sottoscritto camperista piu che il camper.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/12/2021 alle 12:06:43

Il mio motto è   spostati in camper per inseguire sempre i 20°  (o piu o meno)  e quindi ovviamente in Marocco ci andrei in Inverno, certo che il sole è piu alto, ma non ci credo che dei pannelli possano ricaricare

le batterie di trazione di un camper elettrico per una autonomia di almeno 300-400km da fare il giorno dopo. Quindi si starebbe fermi praticamente solo la notte. Poi, una estensione di pannelli come dici tu, andrebbero comunque trasportati su un rinmorchio e non poca fatica per disporli a terra e poi ricaricarli. Invece un rimorchio con generatore diesel anche da 15Kw, per avere una ricarica rapida, lo si fa andare tutta la notte o in pausa pranzo, comodamente, spingendo solo un bottone. Ma se compero un camper diesel appena prima del divieto di produrli, direi che mi puo durare a sufficenza per arrivare a un età dove sarà da rottamare il sottoscritto camperista piu che il camper.

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Se devo andare in Marocco in mezzo al deserto per sentire la puzza e il rumore di un generatore diesel sto a casa... 
Un'auto con 1 Kwh fa 6-7 km , un camper forse la metà.
3 Kw di impianto in marocco in un giorno producono facile 30 Kwh, quindi 90-100 km di autonomia.
Un camper , o una jeep, elettrica ti permettono di arrivare ovunque, anche dove non c'e' possibilità di rifornimento.
Ci arrivi 100 km alla volta ma ci arrivi... 
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 15/12/2021 alle 15:31:04

Se devo andare in Marocco in mezzo al deserto per sentire la puzza e il rumore di un generatore diesel sto a casa...  Un'auto con 1 Kwh fa 6-7 km , un camper forse la metà. 3 Kw di impianto in marocco in un giorno producono

facile 30 Kwh, quindi 90-100 km di autonomia. Un camper , o una jeep, elettrica ti permettono di arrivare ovunque, anche dove non c'e' possibilità di rifornimento. Ci arrivi 100 km alla volta ma ci arrivi...   

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In un giorno mediamente a Tinghir con 3 kWp si produrranno circa 10 kWh messi in piano oppure circa 16 kWh inclinati di 30° a Gennaio; 30 kWh sono irrealistici con 3 kWp