Portamoto su gancio di traino

In risposta al messaggio di atposta del 26/10/2019 alle 18:09:11

Ho un Arca lsx 680 con telaio ALKO e gancio di traino installato sul nuovo e riportato sul libretto. Vorrei sapere a livello di peso quanto si può caricare (in sicurezza) sul gancio. La domanda nasce dal fatto che vorrei prendere un portamoto da montare sul gancio per portare un mezzo leggero (esempio Askoll da 75 kg senza le batterie. at.posta

Ogni gancio riporta, nella sua scheda tecnica e nella targhetta metallica fissata al gancio stesso, il peso massimo che può gravare sul gancio stesso. Nei nostri mezzi, di solito, varia tra 70 e 100 kg. Sul mio, ad esempio, il carico massimo è di 80 Kg

però, secondo me si deve intendere un carico verticale sulla sfera, non un aggeggio che sbalza indietro di 60cm come minimo, io non ci metterei tranquillo neppure le bici. Infatti si vedono i portabici da gancio che sulle buche oscillano vistosamente....ma chi guida è sereno perchè non vede....chi sta dietro aumenta la distanza

In risposta al messaggio di atposta del 26/10/2019 alle 22:41:07

La mia targhetta riporta S 80 (quindi 80 KG) però mi pare di capire che non vi convince a livello sicurezza. A livello di costi purtroppo mi sembra che con un normale portamoto/portatutto difficilmente si spende meno di 2000 Euro. Qualcuno ha dei riferimenti di costo ad esempio per il Vario della Sawiko

io ho gancio traino e porta moto



come vedi sono due accessori ben distinti, le slitte del portamoto sono ancorate ai supporti del gancio, quando ho fatto montare il gancio ho chiesto che venisse montata la predisposizione per portamoto


in un secondo momento ho comperato un portamoto usato, lo ho preso in Germania con tutti i documenti, mi sembra l’ho pagato 450/500 euro, 200 kg di portata, fatto molto molto bene, la rampa è all’interno della canala dove appoggiano le ruote, è estensibile che volendo potrei mettere anche le canale per le bici.
Se hai già il gancio cerca un usato

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/10/2019 alle 19:24:03

però, secondo me si deve intendere un carico verticale sulla sfera, non un aggeggio che sbalza indietro di 60cm come minimo, io non ci metterei tranquillo neppure le bici. Infatti si vedono i portabici da gancio che sulle buche oscillano vistosamente....ma chi guida è sereno perchè non vede....chi sta dietro aumenta la distanza

Perdonami: io non mi intendo di queste cose, ma - a rigor di logica - se il limite di peso indicato sulla targhetta è riferito al carico ammesso sulla sfera, ritengo che a maggior ragione quel peso possa essere sostenuto dalla struttura alla cui estremità si trova la sfera.
Penso, infatti, che più si allunga la "leva" costituita dal gancio di traino e minore dovrebbe essere la resistenza al carico.
O sbaglio ?
Io semmai mi chiedo: ma siamo proprio certi che il valore indicato sulla targhetta sia riferito al carico ammesso sulla sfera ?
E' poi consentito l'utilizzo del gancio di traino per scopi diversi da quello a cui è destinato ?

Tempo fa avevo visto delle foto di portamoto per gancio di traino, Naturalmente moto molto leggere, tipo trial, ma dovrebbe essere una cosa possibile.



 

In risposta al messaggio di alexf del 27/10/2019 alle 08:55:53

Tempo fa avevo visto delle foto di portamoto per gancio di traino, Naturalmente moto molto leggere, tipo trial, ma dovrebbe essere una cosa possibile.  

Questa soluzione non l'avevo mai vista e la trovo particolarmente interessante, anche perchè ha un prezzo nettamente inferiore a quello di un normale portamoto.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/10/2019 alle 19:24:03

però, secondo me si deve intendere un carico verticale sulla sfera, non un aggeggio che sbalza indietro di 60cm come minimo, io non ci metterei tranquillo neppure le bici. Infatti si vedono i portabici da gancio che sulle buche oscillano vistosamente....ma chi guida è sereno perchè non vede....chi sta dietro aumenta la distanza

Però, Tommaso, tutti carichi che gravano sulle sfere dei ganci traino, se ci pensi, sono a sbalzo. Se attacchi un rimorchio portaimbarcazione avrai 80 Kg sulla sfera, ma se vai 1 metro indietro il peso si alza di molto perchè si accorcia la leva. Quindi, alla fine, il tipo di sforzo è sempre quello.
Il portabici dondola perchè, a differenza dei rimorchi con ruote, non ha le ruote che glielo impediscono, ma la flessione c'è ugualmente. Fa meno impressione, ma le flessioni sui rimorchi ci sono ugualmente, solo che sono smorzate dalla lunghezza delle leve. 
 

In risposta al messaggio di atposta del 26/10/2019 alle 22:41:07

La mia targhetta riporta S 80 (quindi 80 KG) però mi pare di capire che non vi convince a livello sicurezza. A livello di costi purtroppo mi sembra che con un normale portamoto/portatutto difficilmente si spende meno di 2000 Euro. Qualcuno ha dei riferimenti di costo ad esempio per il Vario della Sawiko

Se la tua targhetta riporta 80 Kg vuol dire che fino a quel peso puoi caricare in condizioni statiche. Poi ciò che avviene in marcia è sicuramente stato analizzato e calcolato da chi ha progettato sezioni e materiali, fino a quel peso vai tranquillo. Certo, il portamoto è ancorato n maniera diversa e può sicuramente portare più peso. 

In risposta al messaggio di bottastra del 27/10/2019 alle 08:47:49

Perdonami: io non mi intendo di queste cose, ma - a rigor di logica - se il limite di peso indicato sulla targhetta è riferito al carico ammesso sulla sfera, ritengo che a maggior ragione quel peso possa essere sostenuto

dalla struttura alla cui estremità si trova la sfera. Penso, infatti, che più si allunga la leva costituita dal gancio di traino e minore dovrebbe essere la resistenza al carico. O sbaglio ? Io semmai mi chiedo: ma siamo proprio certi che il valore indicato sulla targhetta sia riferito al carico ammesso sulla sfera ? E' poi consentito l'utilizzo del gancio di traino per scopi diversi da quello a cui è destinato ?

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penso che stiamo dicendo la stessa cosa...

Se ho inteso bene, l amico parlava di un portamoto attaccato unicamente alla sfera e quindi a sbalzo su di essa, come nell immagine messa da Alexf.

Si capisce bene che in questo caso non è piu un carico verticale sulla sfera ma è un carico a sbalzo.

Invece il sistema che ha messo Hector, si fissa al telaio come il gancio di traino, ma non interessa minimamente la sfera e quello secondo me è il sistema migliore.



 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 27/10/2019 alle 13:41:11

Però, Tommaso, tutti carichi che gravano sulle sfere dei ganci traino, se ci pensi, sono a sbalzo. Se attacchi un rimorchio portaimbarcazione avrai 80 Kg sulla sfera, ma se vai 1 metro indietro il peso si alza di molto perchè

si accorcia la leva. Quindi, alla fine, il tipo di sforzo è sempre quello. Il portabici dondola perchè, a differenza dei rimorchi con ruote, non ha le ruote che glielo impediscono, ma la flessione c'è ugualmente. Fa meno impressione, ma le flessioni sui rimorchi ci sono ugualmente, solo che sono smorzate dalla lunghezza delle leve.   

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Il portabici o portamoto attaccato alla sfera, viene fissato in modo da non potere ruotare sulla sfera, come fosse un tuttuno, quindi crea una leva di 60cm o un metro che tende a "torcere" il terminale del gancio di traino verso il basso.

Un rimorchio è libero di andare su e giu in tutte le direzioni perchè ruota libero sulla sfera e quindi sul gancio applica solo una forza verticale quando si è fermi, mentre applca una forza orrizzontale (che si combina con la verticale) in accelerazione e frenata, ma sono forze modeste e calcolate.

 

In risposta al messaggio di alexf del 27/10/2019 alle 08:55:53

Tempo fa avevo visto delle foto di portamoto per gancio di traino, Naturalmente moto molto leggere, tipo trial, ma dovrebbe essere una cosa possibile.  

Anni fa usavano quei portamoto, poi incominciarono a sequestrarli e quindi scomparvero.

Non è detto che cio che si trova in rete sia poi utilizzabile regolarmente e se lo è casomai non lo è in Italia.

Qualcosa che dicono omologato c'è anche venduto in Italia:

https://www.rimorchi.eu/traspor...

ma ha comunque un limite per moto da 70kg (forse un CIAO pesa di piu) e il gancio deve portare almeno 90kg verticali.
Quindi molto limitato.....e poi sempre che la documentazione allegata serva a qualcosa e sia riconosciuta, che meglio andarci con i piedi di piombo.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/10/2019 alle 14:18:30

Il portabici o portamoto attaccato alla sfera, viene fissato in modo da non potere ruotare sulla sfera, come fosse un tuttuno, quindi crea una leva di 60cm o un metro che tende a torcere il terminale del gancio di traino

verso il basso. Un rimorchio è libero di andare su e giu in tutte le direzioni perchè ruota libero sulla sfera e quindi sul gancio applica solo una forza verticale quando si è fermi, mentre applca una forza orrizzontale (che si combina con la verticale) in accelerazione e frenata, ma sono forze modeste e calcolate.  

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Quindi il tuo dubbio è lo sforzo applicato sulla "pipa" del gancio ?



Se è così, quel pezzo resiste a diverse migliaia di kg di sforzo prima di piegarsi ed infine, rompersi. Non mi preoccuperei di questo.

Io ho un portabici per la bici a pile montato sulla macchina sulla sfera del gancio traino. Se devo andare lontano ci vado con il furgone e la carico dentro perchè non mi fido di quel coso nonostante sia omologato. Figuriamoci se ci vado a caricare anche solo una motoretta da 50 kg

In risposta al messaggio di Paolo62 del 27/10/2019 alle 16:43:14

Quindi il tuo dubbio è lo sforzo applicato sulla pipa del gancio ? Se è così, quel pezzo resiste a diverse migliaia di kg di sforzo prima di piegarsi ed infine, rompersi. Non mi preoccuperei di questo.

In effetti, pensandoci, hai anche ragione ,  la Pipa è robustissima, la ho usata alcune volte da "pattino" affrontando delle rampe e incide l' asfalto, da una gran botta (con tutto il peso del camper) ma non si graffia neppure .
Tra l altro il mio è anche sganciabile (lo volevo fisso ma purtroppo non era disponibile) e quindi anche il sistema di sgancio regge bene .



Probabilmente l'oscillazione vistosa che si vede nelle auto con portabici da gancio è la struttura leggerina del portabici stesso che flette.

Grazie di avermi spinto a ragionarci sopra meglio, a volte si parte con un pensiero preconcetto.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/10/2019 alle 19:24:03

però, secondo me si deve intendere un carico verticale sulla sfera, non un aggeggio che sbalza indietro di 60cm come minimo, io non ci metterei tranquillo neppure le bici. Infatti si vedono i portabici da gancio che sulle buche oscillano vistosamente....ma chi guida è sereno perchè non vede....chi sta dietro aumenta la distanza

Ciao Tommaso, sono pienamente d'accordo con te... come ben saprai normalmente con il camper ci traino un carrello con un auto sopra per un peso totale di circa1500kg... e anche se  ho il portabici tre posti che si fissa sulla sfera del gancio traino, che mi é stato dato con l'acquisto del camper... non l'ho mai usato perché non mi sentirei sicuro fissare quel portabici che come punto di ancoraggio ha solo la sfera del gancio... specialmente con tre bici sopra, molto probabilmente è solo una mia fissa ma... non mi fido, non per il peso che deve sopportare il gancio, ma per il tipo di fissaggio... ma devo ringraziare Hecktor2, che con la sua foto mi ha suggerito un'altra opzione sia per le bici che per lo scooter...
Un saluto.

Il mio è omologato per 12,5Kn e 150kg di carico verticale sulla rotula