In risposta al messaggio di masivo del 21/09/2021 alle 16:19:48Non so se avere la patente da 37 anni e avere avuto 9 macchine da allora mi renda "guidatore esperto": il camper ce l'ho da meno di un anno e non ho termini di paragone (non avevo mai guidato furgoni prima, meno un ford transit sgangherato quando avevo 18 anni), il comportamento su strada mi sembra corretto, ma è anche vero che non mi sono trovato in situazioni d'emergenza (sgrat, sgrat).
Le pressioni scritte sui mezzi, non possono aver valore, per la diversità delle gomme, fa testo ciò che è scritto sulla gomma in base ai pesi. Ma un guidatore esperto riconosce nella guida, se ha una pressione errata, quindi alla fine è il guidatore in base al mezzo e tutti gli altri parametri, che dovrebbe decidere la pressione corretta.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 21/09/2021 alle 17:22:07Michael Springmann ha omesso un piccolo particolare: per tutti i pneumatic CP c'è una postilla (tradotto da Google Translator):
Fiat non ha ragione ne torto perché fornisce motore e telaio Ducato o Daily, non può certo sapere i pesi asse, dovrebbe essere l'allestitore che li consiglia. Quello che ha scritto Michael Springmann è quello che giàpensavo io ed anche altri qui, noi possiamo anche sbagliarci, ma che sbagli anche Continental e Michelin mi sembrerebbe un po' strano. Ad ogni modo anche per me è il primo camper e qualcosa non mi convinceva, poi studiandoci e verificando su strada ho concluso che per me le tabelle sono corrette (verificandole anche con altri mezzi non fatti da allestitori) e mi sono ritrovato confort e sicurezza in più seguendole.
In risposta al messaggio di Lebowski del 21/09/2021 alle 16:48:45Per me sbagliano entrambi, sono sempre indicazioni generali, come ho detto la pressione corretta se la decide il guidatore, sulle basi di varie considerazioni ed esperienza.
Non so se avere la patente da 37 anni e avere avuto 9 macchine da allora mi renda guidatore esperto: il camper ce l'ho da meno di un anno e non ho termini di paragone (non avevo mai guidato furgoni prima, meno un ford transitsgangherato quando avevo 18 anni), il comportamento su strada mi sembra corretto, ma è anche vero che non mi sono trovato in situazioni d'emergenza (sgrat, sgrat). Comunque, dopo aver letto il documento indicato da enzov1100, sono basito dalla leggerezza con la quale fiat raccomanda la pressione, immaginavo che fosse frutto di sperimentazioni con le gomme e le caratteristiche del mezzo. O magari ha ragione la fiat e si sbaglia Michael Springmann?
In risposta al messaggio di masivo del 22/09/2021 alle 11:27:12Come fa ognuno di noi a fare una corretta autovalutazione della propria esperienza di guida?
Per me sbagliano entrambi, sono sempre indicazioni generali, come ho detto la pressione corretta se la decide il guidatore, sulle basi di varie considerazioni ed esperienza. Le variabili sono troppe, tipo di gomma, etàe condizione, peso trasportato, temperatura esterna, condizioni delle strade, e non ultimo stile di guida...e forse altro ancora. Poi come detto, ogni uno fa come gli pare, anche perché la cosa più importante è la consapevolezza di ciò che si guida, quindi la prudenza.
In risposta al messaggio di masivo del 22/09/2021 alle 11:27:12Sì, ma io come guidatore mi baso in sensazioni che potrebbero essere sbagliate, loro, in teoria, hanno fatto prove con attrezzature di misurazione sofisticate.
Per me sbagliano entrambi, sono sempre indicazioni generali, come ho detto la pressione corretta se la decide il guidatore, sulle basi di varie considerazioni ed esperienza. Le variabili sono troppe, tipo di gomma, etàe condizione, peso trasportato, temperatura esterna, condizioni delle strade, e non ultimo stile di guida...e forse altro ancora. Poi come detto, ogni uno fa come gli pare, anche perché la cosa più importante è la consapevolezza di ciò che si guida, quindi la prudenza.
In risposta al messaggio di Lebowski del 22/09/2021 alle 12:29:06è relativamente semplice capire la giusta pressione,ma devi partire da un dato più o meno affidabile, il peso MASSIMO del mezzo, ovvero quando sei pronto per una vacanza lunga.
Sì, ma io come guidatore mi baso in sensazioni che potrebbero essere sbagliate, loro, in teoria, hanno fatto prove con attrezzature di misurazione sofisticate. È vero che la prudenza non è mai troppa, ma non possono scaricarmiaddosso la responsabilità di decidere la pressione ottimale, la mia responsabilità è solo controllarla (anche se non ho fatto nemmeno quello )
In risposta al messaggio di SimoTopDriver del 22/09/2021 alle 10:18:28io ho tradotto, sempre con traslate (e altro):
Michael Springmann ha omesso un piccolo particolare: per tutti i pneumatic CP c'è una postilla (tradotto da Google Translator): 2) pneumatici con carcassa rinforzata; Pressione di riempimento 5,5 bar sull'asse posteriore delle case mobili. Ciò richiede l'uso di valvole metalliche. Pressione di gonfiaggio sull'assale anteriore, vedere tabella.
In risposta al messaggio di Lebowski del 22/09/2021 alle 12:29:06Io non ho mai guardato tabelle, le prove che fanno per ottenerle, le considero generalizzate, non rispondenti mai ad un caso reale, buone anch'esse da tenere in considerazione, come quelle dei costruttori di camper, Fiat, ecc. mai un dogma assoluto.
Sì, ma io come guidatore mi baso in sensazioni che potrebbero essere sbagliate, loro, in teoria, hanno fatto prove con attrezzature di misurazione sofisticate. È vero che la prudenza non è mai troppa, ma non possono scaricarmiaddosso la responsabilità di decidere la pressione ottimale, la mia responsabilità è solo controllarla (anche se non ho fatto nemmeno quello )
In risposta al messaggio di Gege01 del 22/09/2021 alle 20:24:1680 PSI sono circa 5,5 bar
Intervengo anche io per portare la mia esperienza personale. Monto delle Continental Vanco Camper 225/95 R16 CP 112R. Trazione anteriore e posteriore singolo. Peso posteriore 2000 kg e anteriore 1485 kg. Le gomme indicanocome pressione massima a freddo 70 psi (4.8 bar) con la postilla che se le gomme sono montate su mezzi speciali come i camper la pressione può salire a 5.5 bar. Per 2 anni e 23000 km le ho gonfiate a 4.8 bar posteriore (la massima ammessa dal costruttore) e 4.3 bar anteriore, come consigliato da Renault. Ebbene, la posteriore destra ha la spalla esterna quasi consumata (avevo aperto un post a riguardo con tanto di augurio di scoppio e presa per i fondelli da parte di 2 diversi utenti di cui uno scrive in questa discussione). Il consumo delle gomme è maggiore ai lati e inferiore al centro, segno di una gomma sottogonfiata. Messe a 5.5 le posteriori e 4.8 le anteriori come consigliato da Continental (per le posteriori) e dal gommista (per le anteriori). I colpi sono più morbidi rispetto a prima e il confort generale sembra migliorato. Il consumo si vedrà nel tempo. Monto anche i TMPS e ho notato delle differenze di aumento di pressione, meno di temperatura.a 4.8 bar posteriori la pressione aumentava fino a 6.1/6.2 bar; all'anteriore passava da 4.3 a 4.9/5.0 bar a 5.5 bar posteriori la pressione aumenta fino a 6.0/6.1 bar; all'anteriore passa da 4.8 a 5.1/5.2 bar Come si vede l'aumento di pressione in viaggio è più alto con le gomme alla pressione massima consigliata dalla casa ed è più contenuto con le pressioni più alte. Questo è quanto ho rilevato per esperienza personale. Spero possa servire a chiarire le idee ai dubbiosi. EDIT del 23/09: ho corretto il mio post dopo le (giuste) segnalazioni di Tommaso e Laikone, che ringrazio per aver rilevato il mio errore di battitura.
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di Gege01 del 22/09/2021 alle 20:24:16ciao Gege01,
Intervengo anche io per portare la mia esperienza personale. Monto delle Continental Vanco Camper 225/95 R16 CP 112R. Trazione anteriore e posteriore singolo. Peso posteriore 2000 kg e anteriore 1485 kg. Le gomme indicanocome pressione massima a freddo 70 psi (4.8 bar) con la postilla che se le gomme sono montate su mezzi speciali come i camper la pressione può salire a 5.5 bar. Per 2 anni e 23000 km le ho gonfiate a 4.8 bar posteriore (la massima ammessa dal costruttore) e 4.3 bar anteriore, come consigliato da Renault. Ebbene, la posteriore destra ha la spalla esterna quasi consumata (avevo aperto un post a riguardo con tanto di augurio di scoppio e presa per i fondelli da parte di 2 diversi utenti di cui uno scrive in questa discussione). Il consumo delle gomme è maggiore ai lati e inferiore al centro, segno di una gomma sottogonfiata. Messe a 5.5 le posteriori e 4.8 le anteriori come consigliato da Continental (per le posteriori) e dal gommista (per le anteriori). I colpi sono più morbidi rispetto a prima e il confort generale sembra migliorato. Il consumo si vedrà nel tempo. Monto anche i TMPS e ho notato delle differenze di aumento di pressione, meno di temperatura.a 4.8 bar posteriori la pressione aumentava fino a 6.1/6.2 bar; all'anteriore passava da 4.3 a 4.9/5.0 bar a 5.5 bar posteriori la pressione aumenta fino a 6.0/6.1 bar; all'anteriore passa da 4.8 a 5.1/5.2 bar Come si vede l'aumento di pressione in viaggio è più alto con le gomme alla pressione massima consigliata dalla casa ed è più contenuto con le pressioni più alte. Questo è quanto ho rilevato per esperienza personale. Spero possa servire a chiarire le idee ai dubbiosi. EDIT del 23/09: ho corretto il mio post dopo le (giuste) segnalazioni di Tommaso e Laikone, che ringrazio per aver rilevato il mio errore di battitura.
In risposta al messaggio di masivo del 22/09/2021 alle 18:14:18questa volta mi tocca essere d'accordo con te
Io non ho mai guardato tabelle, le prove che fanno per ottenerle, le considero generalizzate, non rispondenti mai ad un caso reale, buone anch'esse da tenere in considerazione, come quelle dei costruttori di camper, Fiat,ecc. mai un dogma assoluto. Io parto sempre dalle massime consigliate, il maggior pericolo è la gomma sgonfia, poi non do mai la stessa pressione, davanti sempre 0,5 in meno. Nella guida poi si sente, se saltella e' troppo gonfia, se dondola è troppo sgonfia, il mezzo lo devo sentire stabile in tutte le condizioni, se non mi è mai scoppiata una gomma e i consumi battistrada sono perfetti, voul dire che ci prendo, quindi non me ne preoccupo. Ovvio parlo del mio, Ducato, con i miei pesi e il mio modo di guidare. Per questo dico che ogni uno deve trovare le sue pressioni, un buon guidatore deve avere la sensibilità di capire il proprio mezzo, ma nel dubbio, gonfiare sempre di più che di meno.