In risposta al messaggio di Gege01 del 23/09/2021 alle 13:19:44Certo non te ne potevo dare altre, già ti ho messo sulla strada che usi il traino, poi i pesi che dici tu non sono corretti perché non consideri le persone, e poi io non ho la sfera di cristallo e mai ho visto ne le tue gomme ne il tuo camper...
E' esattamente la risposta che mi aspettavo da te. Buona strada.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 23/09/2021 alle 19:40:01Sembrano invertite…le C devono essere estive mentre le CP ‘invernali’
Stesso problema anche io, primo equpaggiamento, l'avevo fatto presente al concessionario che mi disse, vabbè dai; sull'ultima auto mi hanno anche sbagliato l'indirizzo, ho girato quattro mesi con il foglio provvisorio,che ci vuoi fare. Se avessi dovuto preoccuparmi di tutte le cose sbagliate che c'erano nel camper nuovo, compresi gli errori di assemblaggio persino dell'impianto a gas, non ci avrei dormito, pian piano me li sono sistemati tutti da me.
In risposta al messaggio di Gege01 del 23/09/2021 alle 12:06:53Perchè le gomme sono state usate ad una pressione troppo bassa -FINE-
Visto che sei così preparato, spiegami perché le mie gomme anteriori a 4.3 bar con un peso sull'asse di 1485kg sono più consumate sulle spalle che non al centro. Perché da ignorante io non ci arrivo. Grazie.
In risposta al messaggio di Gege01 del 23/09/2021 alle 13:21:39ti sei già dato la risposta corretta da solo, ripeto, quelle gomme hanno viaggiato troppo sgonfie. Pressione a 3bar... mammamia...
Quello che non riesco a capire è che in base al mio peso Continental dice che davanti dovrei stare sotto i 3 bar di pressione. Allora come mai a 4.3 bar le spalle sono più consumate del centro? In base alle tabelle dovreiaver viaggiato per anni con le gomme troppo gonfie e quindi mi aspetto un maggiore consumo al centro e non ai lati. A maggior ragione se ho il traino che alleggerisce ulteriormente l'anteriore. Chi riesce a spiegarmelo? Perché, come già detto, io non ci arrivo.
In risposta al messaggio di Gege01 del 23/09/2021 alle 16:38:35hai centrato il bersaglio... si stanno a centellinare pesi pressioni e tabelle che come normalmente accade poi non servono a nulla o quasi.
Ho usato le tue tabelle, quelle che hai linkato qualche post indietro. E' probabile che si riferiscano alle VanContact. Il mezzo l'ho pesato NON a pieno carico, quindi sicuramente i pesi saranno maggiori su entrambi gli assi.Sospensioni e balestre ok, il mezzo ha 30 mesi e le gomme sono quelle di primo equipaggiamento. Pesato in una officina di revisioni. Al di la di tutte le domande che mi fai, se per gonfiare le gomme ci vuole un trattato di efficienza del mezzo, delle sospensioni, della taratura delle bilance, dell'allineamento di Marte con la Terra e Saturno in congiunzione astrale... beh, faccio prima a metterle a 5.5 e amen. Ad ogni modo non si spiega perché con pressioni superiori a quelle consigliate ho consumato più la spalla che il centro. Non faccio montagna ma il 80% dei km sono in autostrada.
In risposta al messaggio di Grinza del 23/09/2021 alle 19:19:37non vedo nulla di sbagliato in quel libretto, anzi...
Mi fate capire, se zoomate la gomma ad un certo punto troverete M+S scritto piccolo mentre ricordo che M+S era scritto grande Sono 225/75 R16CP 116/114Q Se fossero veramente M+S non sarebbero conformi al libretto
In risposta al messaggio di Laikone del 23/09/2021 alle 21:26:41"hai centrato il bersaglio... si stanno a centellinare pesi pressioni e tabelle che come normalmente accade poi non servono a nulla o quasi.
hai centrato il bersaglio... si stanno a centellinare pesi pressioni e tabelle che come normalmente accade poi non servono a nulla o quasi. C'è un però. Ti viene proposto in tabella una determinata pressione in funzionedi un peso, dici che a quella pressione le gomme si consumano a sx e a dx ma non al centro. In questo caso non c'è altro motivo che la pressione troppo bassa -FINE- Ora viaggi ad una pressione maggiore ma consumi maggiormente le gomme sulla spallA, singolare, è un errore o è proprio così? Perchè le cose cambiano. Ad ogni modo, a che pressione consiglia di metterle il costruttore del mezzo? Perchè non viaggi a quella pressione?
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/09/2021 alle 22:16:53concordo sul fatto che se i dati di input sono sbagliati il risultato non può essere da meno.
hai centrato il bersaglio... si stanno a centellinare pesi pressioni e tabelle che come normalmente accade poi non servono a nulla o quasi. C'è un però. Ti viene proposto in tabella una determinata pressione in funzionedi un peso, dici che a quella pressione le gomme si consumano a sx e a dx ma non al centro. In questo caso non c'è altro motivo che la pressione troppo bassa -FINE- ... Laikone si vede che non hai letto attentamente i vari interventi.. Lo stesso Gege01 ha ammesso che il peso che ha dichiarato/scritto fino ad ora non è quello in assetto viaggio con tanto di persone al loro posto etc etc... La conseguenza è ovvia. Non è colpa delle tabelle se chi le utilizza non sa il peso del proprio mezzo assale per assale. Le tabelle non servono a nulla e sono controproducenti se si entra con dati inesatti... Mi pare una cosa ovvia e scontata. Cerchiamo di essere obiettivi e non parlare per partito preso, ovvero quello che sta succedendo.
In risposta al messaggio di Laikone del 23/09/2021 alle 22:33:35La differenza di qualche quintale si fa notare, posso capire se si ci riferisce a 50 kg...
concordo sul fatto che se i dati di input sono sbagliati il risultato non può essere da meno. Ma è altrettanto vero che, ho letto i messaggi di Gege01 e ho compreso questo aspetto, il fatto è però, che non può essereuna differenza di qualche quintale ad andare a incidere in quel modo, specialmente sull'anteriore dove la proporzione del peso eventualmente aggiunto è un terzo rispetto all'asse posteriore. Quelle gomme sono comunque sgonfie e non c'è storia, anche perchè non viaggerà mica sempre sempre come per essere pronti per una vacanza ad agosto di 20gg...
In risposta al messaggio di Laikone del 23/09/2021 alle 21:39:17Sinceramente non mi è chiaro, ‘abbiamo’ sempre detto che la gomma deve essere perfettamente conforme al libretto e poi si vede, nel mio caso, che la gomma montata è diversa.
non vedo nulla di sbagliato in quel libretto, anzi... 225/75R16CP (116/114Q) significa che come correttamente montate in foto, puoi montare le CAMPING (CP) il fatto che le stesse siano anche M+S non fa fatto, è una cosamigliorativa, un po' come l'avere un indice di carico più alto di quanto prescritto. 225/75R16C (116/114R) M+S significa che puoi montare ANCHE gomme che sono sì M+S ma NON sono camping, ovvero la classica invernale pura, la quale è in versione C ovvero CARGO. Si nota ovviamente che, essendo la comma CAMPING molto più resistente delle classiche C=CARGO, qualora scegliessi questa opzione devi però montare un indice di velocità più alto, ovvero R e non Q come invece è prescritto per le Camping.
In risposta al messaggio di Laikone del 23/09/2021 alle 21:26:41Sono consapevole di aver viaggiato con gomme sgonfie ANCHE SE le ho gonfiate alla pressione massima prevista dal costruttore della gomma stessa. Ecco perché ora ho aumentato le pressioni.
hai centrato il bersaglio... si stanno a centellinare pesi pressioni e tabelle che come normalmente accade poi non servono a nulla o quasi. C'è un però. Ti viene proposto in tabella una determinata pressione in funzionedi un peso, dici che a quella pressione le gomme si consumano a sx e a dx ma non al centro. In questo caso non c'è altro motivo che la pressione troppo bassa -FINE- Ora viaggi ad una pressione maggiore ma consumi maggiormente le gomme sulla spallA, singolare, è un errore o è proprio così? Perchè le cose cambiano. Ad ogni modo, a che pressione consiglia di metterle il costruttore del mezzo? Perchè non viaggi a quella pressione?
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/09/2021 alle 23:06:32aspetta un attimo.
La differenza di qualche quintale si fa notare, posso capire se si ci riferisce a 50 kg... Riporto il peso del mio mezzo a vuoto come da revisione e a pieno carico con le persone ai loro posti etc etc così da quantificarequel qualche quintale. A vuoto senza conducente, mezzo serbatoio di gasolio, niente bombole, serbatoi vuoti, pentolame, qualche vestito e accessori (parabola, tendalino, tv, 1 batteria da 100 Ah) risultava che l'asse anteriore era a 1470 kg e posteriore a 1560 kg.. Rifatta la pesata in assetto viaggio l'anteriore era a 1780 kg e il posteriore a 2000 kg. La differenza sull'anteriore è di 310 kg che sono circa un +21%, dunque per nulla trascurabile. Con le mie gomme la pressione passa dai circa 2,5 bar a circa 3,25 bar.. 0,75 bar di differenza per quel qualche quintale. Se volessi potrei aumentare di un 10% il carico dell'assale per avere un ulteriore margine (circa 1960 kg che ne consegue circa 3,6 bar).. La prova l'ho fatta percorrendo montagna, pianura, autostrada per circa 5-6.000 km.. Risultato? Maggior usura al centro del battistrada. .. Se poi si hanno le sospensioni fiacche peggiorerà solo la situazione per ovvi motivi.
In risposta al messaggio di Grinza del 24/09/2021 alle 09:14:32Mi viene da dire che, se fosse come dici te, che senso ha mettere M+S nelle gomme C, potevano non metterlo, oppure posso mettere gomme C non M+S.
Sinceramente non mi è chiaro, ‘abbiamo’ sempre detto che la gomma deve essere perfettamente conforme al libretto e poi si vede, nel mio caso, che la gomma montata è diversa. Mi viene da dire che, se fosse come dicite, che senso ha mettere M+S nelle gomme C, potevano non metterlo, oppure posso mettere gomme C non M+S. Peraltro quando qualche hanno fa dicevo che le uniche cose da rispettare sulla gomma sono le misure, l’indice di carico e di velocità, sono stato ‘bastonato’ Ma alla fine qual’è la risposta giusta?
In risposta al messaggio di Gege01 del 24/09/2021 alle 10:29:28come dico da sempre quelle tabella hanno un valore relativo... non sono nemmeno riferite alla gomma in questione, almeno mi sembra di aver capito...
Sono consapevole di aver viaggiato con gomme sgonfie ANCHE SE le ho gonfiate alla pressione massima prevista dal costruttore della gomma stessa. Ecco perché ora ho aumentato le pressioni. Secondo le tabelle pubblicate da iltornitore dovrei viaggiare a 3 bar anteriori e 4.75 bar posteriori. Ammesso di aver sbagliato la pesata perché la bilancia non era tarata e ammesso che davanti sono a 1700kg e dietro a 2200 le pressioni sarebbero 3.5 ant e 5.25 post. Mentre per la posteriore ci avviciniamo alla pressione impostata da me (5.5) all'anteriore siamo ancora lontani dal 4.3 che avevo e che era gomma sgonfia. Mi chiedo quindi che valore possono avere queste tabelle se la pressione data dalle tabelle risulta troppo bassa nell'uso comune, come testimonia il consumo non uniforme della gomma.
In risposta al messaggio di Laikone del 24/09/2021 alle 10:37:38Il peso indicato da Gege01 non si sa a cosa faccia riferimento, si sa solo che non è a pieno carico e già questo dice tutto; perciò come si può dar la colpa alle tabelle quando non si sa il peso assale per assale del proprio mezzo in ordine di marcia pronto per partire?
aspetta un attimo. Le pressioni consigliate dal costruttore del mezzo tiene già conto del gasolio, dell'acqua, del gas e di tutto quello che sopra ad un mezzo è obbligatorio perche questo possa viaggiare, persone comprese.Altrimenti le pressioni si riferirebbero solo all'autotelaio... Viaggiare con la pressione consigliata dal costruttore è quasi sempre risolutivo a meno di qualche caso in cui si sino apportate pesanti modifiche al mezzo. Poi è vero che certe esigenze le ha solo chi pensa di trovare la Mecca cambiando gomme, cosa che non è certo il mio caso... io fin dall'inizio ho sempre avuto le Michelin Camping e mai le cambierò, visto che per il momento sono le migliori sul mercato per questi mezzi. Ne mi interessa risparmiare 150€ su un treno di gomme che si cambia ogni tot di anni...
In risposta al messaggio di Laikone del 24/09/2021 alle 10:46:18Le ultime tabelle sono riferite alla sua gomma se la misura che ho indicato è quella... Visto che commenti fa ha indicato una gomma che non esiste...
come dico da sempre quelle tabella hanno un valore relativo... non sono nemmeno riferite alla gomma in questione, almeno mi sembra di aver capito... Il costruttore del mezzo, COSA DICE in merito? A quali pressioni dice di gonfiare le gomme del TUO MEZZO? Delle tabelle non me ne frega nulla in questo frangente, perchè è chiaro che sono sballate.
In risposta al messaggio di il tornitore del 24/09/2021 alle 11:15:30Scusami tanto, ma come "Il peso indicato da Gege01 non si sa a cosa faccia riferimento"? Ho scritto il peso per asse anteriore e posteriore; a cosa deve fare riferimento?
Il peso indicato da Gege01 non si sa a cosa faccia riferimento, si sa solo che non è a pieno carico e già questo dice tutto; perciò come si può dar la colpa alle tabelle quando non si sa il peso assale per assale delproprio mezzo in ordine di marcia pronto per partire? Viaggiare con le pressioni indicate dal costruttore (per ora non ho mai visto una tabella del costruttore del mezzo allegata ai mezzi e la cosa mi pare ovvia) significa gonfiarle sempre o quasi al max per non aver problemi in caso di scoppio. Se per te le Agilis Camping (io le ho avute per 7 anni) sono le migliori siamo messi bene... Si vede che non hai mai provato le VanContact Camper...
In risposta al messaggio di Gege01 del 24/09/2021 alle 12:05:37Non sapevo avessi il traino, il peso del traino va a gravare significativamente in frenata e curva, sulle gomme, quindi saltano tutte le tabelle, i riferimenti ai pesi per asse, e può essere che non ci siano rimedi ad un consumo anomalo.
Scusami tanto, ma come Il peso indicato da Gege01 non si sa a cosa faccia riferimento? Ho scritto il peso per asse anteriore e posteriore; a cosa deve fare riferimento? Come scritto non è stato pesato in assetto vacanza, per cui il peso può SOLO essere maggiore di quanto indicato. Nei commenti ho fatto un errore di battitura, la gomma è una 225/65 R 16 CP 112R.