In risposta al messaggio di ccpalladio del 03/09/2020 alle 00:24:58Dai Roberto (latrofa).....
Buongiorno, oggi ho visto dei video interessanti sul nuovo motore Ducato MY2020 e sul cambio automatico 9speed e sto per acquistare un nuovo camper di 7,5 mt e 35,0 Q.li. Mi mancano poche settimane alla pensione e gireròper mesi/anni l’Italia e l’Europa. Sono indeciso su che motore Ducato MY2020 scegliere (140, 160 o 180 CV) puntando a consumare gasolio il meno possibile, tenendo presente che la mia abituale andatura ha una velocità massima di 70 KM/H, sempre, anche sulle strade extraurbane. Evito le autostrade ma percorro strade con frequentissime rotatorie. Dal configuratore Fiat, oggi ho ricavato l’allegato risultato dove si evince che con il 140 CV il consumo medio è 7,1 LT/100 KM, mentre con il 160 e 180 CV è 7,4 LT/100 KM. Oggi con l’attuale mio camper (Ducato X290 del 2014 7,0 MT e 36,5 Q.li) che monta un motore simile, il 130, impostando il cruise control a 67 KM/H lungo un tragitto di 165 KM abbastanza rettilineo, la media letta sul display del cruscotto è stata 7,6 LT/100 KM (senza climatizzatore acceso per tutto il percorso). E anche sul cambio automatico 9speed sono indeciso se prenderlo o se prendere quello manuale, sempre con l'obiettivo di abbassare i consumi. Infine, io viaggio sempre (estate/inverno) con il climatizzatore acceso. In termini percentuali, quanto può incidere sui consumi? Grazie per le cortesissime super gradite risposte.
In risposta al messaggio di ccpalladio del 03/09/2020 alle 00:24:58Con quella velocità di media che vuoi mantenere abitualmente vuol dire fare circa 12 e oltre km con un litro,che con un camper sono più che soddisfacenti,al di là” dei consumi guarderei le prestazioni e la scelta di una potenza adeguata al peso del tuo nuovo mezzo,che dubito,visto la lunghezza(7,5 m)sia 3,5 t. In ordine di marcia,a meno che tu voglia rinunciare al tendalino,all’antenna,alla seconda batteria,ad uno scooter ecc ecc.io prenderei almeno il 160 cv.Il
Buongiorno, oggi ho visto dei video interessanti sul nuovo motore Ducato MY2020 e sul cambio automatico 9speed e sto per acquistare un nuovo camper di 7,5 mt e 35,0 Q.li. Mi mancano poche settimane alla pensione e gireròper mesi/anni l’Italia e l’Europa. Sono indeciso su che motore Ducato MY2020 scegliere (140, 160 o 180 CV) puntando a consumare gasolio il meno possibile, tenendo presente che la mia abituale andatura ha una velocità massima di 70 KM/H, sempre, anche sulle strade extraurbane. Evito le autostrade ma percorro strade con frequentissime rotatorie. Dal configuratore Fiat, oggi ho ricavato l’allegato risultato dove si evince che con il 140 CV il consumo medio è 7,1 LT/100 KM, mentre con il 160 e 180 CV è 7,4 LT/100 KM. Oggi con l’attuale mio camper (Ducato X290 del 2014 7,0 MT e 36,5 Q.li) che monta un motore simile, il 130, impostando il cruise control a 67 KM/H lungo un tragitto di 165 KM abbastanza rettilineo, la media letta sul display del cruscotto è stata 7,6 LT/100 KM (senza climatizzatore acceso per tutto il percorso). E anche sul cambio automatico 9speed sono indeciso se prenderlo o se prendere quello manuale, sempre con l'obiettivo di abbassare i consumi. Infine, io viaggio sempre (estate/inverno) con il climatizzatore acceso. In termini percentuali, quanto può incidere sui consumi? Grazie per le cortesissime super gradite risposte.
cambio automatico,a mio avviso,potrebbe influire positivamente sui consumi,perché avendo 9 marce il numero dei giri risultera’inferiore rispetto ad una sesta,es(a 100 km/h in sesta un 160 cv “manuale”viaggia a 1900 giri/minuto,mentre con l’automatico circa 1600-1700 giri-minuto.Come ultima considerazione,tieni presente che su mezzi di queste dimensioni e portate alcune case,optando per l’automatico eliminano un posto(3 al posto di 4)tipo Rapido’,per una questione di peso,nel mio infatti mi sono ritrovato il serbatoio gasolio da 60 litri anziche’90 come il precedenteIn risposta al messaggio di salvatore del 03/09/2020 alle 10:08:07Ciao,giusto per essere pignoli ho voluto fare il calcolo alla lettera da pieno a pieno,e devo dire che il calcolo del cp di bordo e’risultato quasi perfetto e attendibile,certo che se parliamo di consumo istantaneo,oppure in salita o discesa il risultato cambia e diventa poco attendibile
Dai Roberto (latrofa)..... Ciao ccpalladio Oggi con l’attuale mio camper,.... la media letta sul display del cruscotto è stata 7,6 LT/100 KM Ho piu' di un dubbio che sia un dato reale. Penso che starai tra i 8 e i 10 chilometri/litroNon hai mai misurato da pieno a pieno? Per il nuovo motore, io non avrei dubbi: 180 cavalli. Per i consumi, come puoi constatare, le differenze sono minime. Certamente il 180 cavalli garantisce una guida molto fluida e, se non sfruttato a fondo, probabilmente migliori consumi (ma non ti aspettare miracoli). Il climatizzatore assorbe una discreta quantita' di potenza ed incide conseguentemente anche sui consumi A maggior ragione quindi un motore potente Unico difetto, il costo. Il cambio automatico e' una scelta individuale: a me personalmente non piace.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/09/2020 alle 08:33:02E cosa facciamo? Ironia della sorte, togliamo dalla circolazione le patenti C-C1! Sei anche spiritoso. Dovrebbero toglierti il diritto di accedere a questo forum se è serio!
Tra le versioni 140-160 e 180 cv io sceglierei sicuramente la versione a pedali, con quella consumo sicuramente meno . Però mi viene in mente il CDS art. 140, Roberto
In risposta al messaggio di ccpalladio del 03/09/2020 alle 16:02:58
E cosa facciamo? Ironia della sorte, togliamo dalla circolazione le patenti C-C1! Sei anche spiritoso. Dovrebbero toglierti il diritto di accedere a questo forum se è serio! Chiedo lumi sul mio quesito, per quanto possibile. Grazie
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... In risposta al messaggio di casomai del 03/09/2020 alle 20:44:18Concordo per quanto riguarda il 160cv come in giusto compromesso per un 35ql, naturalmente se parliamo di cambio meccanico a 6 marce,
a mio avviso, per macchine sui 35 q.li, il miglior compromesso è il 160 cv, ha la struttura motore del 180 cv, senza essere piu tirato. poi certo che ci fosse un 200 cv a qlc nn basterebbe cmq...
In risposta al messaggio di vadopiano del 04/09/2020 alle 07:03:51Un parallelo con due motori completamente diversi anche se formalmente hanno la stessa potenza, un 3000cc e un 2300cc.
Ho un “furgon” con il 180 e l’ho utilizzato in agosto sulle strade montane da sempre frequentate. Altro modo di viaggiare rispetto al semintegrale 6,6 metri di prima con il 3,0 L 160 cv. Non è che non vada o vada menoma bisogna farlo “girare” a regimi che sino ad ora non erano x me... Preferivo il 160 che saliva ovunque “di coppia” e con marce sempre ”alte”. Dell’ attuale mi piacciono i rapporti lunghi (cerchi da 16” - cambio meccanico). I consumi: un po’ meno del 160 ma mica poi tanto... In compenso in discesa ancora meno freno motore del precedente... Un saluto da Vittorio (MI).
In risposta al messaggio di latrofa124 del 04/09/2020 alle 08:20:47Parallelo tra motori diversi? Concettualmente non mi sembrano tanto diversi: entrambi bialbero con punterie idrauliche, common rail relise Fiat, stessa coppia max dichiarata a giri più o meno simili. Ovviamente uno 3,0 e l’altro 2,3 ma in compenso con turbo VGT. E poi un decennio o più di differenza di età che per via di norme Euro non è poco... Il raffronto l’ho fatto, comunque, perché li ho avuti e guidati sugli stessi passi alpini... non mi permetterei di farlo con altri motori per “sentito dire”. Ho però il sospetto che i valori di potenza e coppia siano ancora oggi sparate di marketing... Comunque ho fatto il Grimsel in compagnia di un amico con semintegrale 7 mt su Ducato 150 cambio meccanico. Salivamo entrambi in scioltezza, senza forzare ma non pianissimo. Nessuna differenza tra il mio e il suo, l’avevo sempre attaccato dietro. Il cambio automatico? Non fa x me, come già scritto preferisco cose semplici. Soprattutto per andarci in vacanza. Il mio “furgon” non ha multimedia, sistemi di avviso vari o altre diavolerie elettroniche. Manco tv e parabola... Un saluto. Vittorio.
Un parallelo con due motori completamente diversi anche se formalmente hanno la stessa potenza, un 3000cc e un 2300cc. Non possono avere la stessa curva di coppia, ecco che entra in scena il ZF9. Ora Il paragone lo fareitra il 3000cc ex Iveco e il nuovo 2300cc ma con il cambio ZF9, sicuramente stravince quest'ultimo in salita, in discesa invece l'altro che essendo 3000 sfrutta il maggior freno motore, per lo ZF9 si richiede di saper gestire bene le palette al volante ed è qui che la partita se la gioca,, faccio questa considerazione, avendo avuto il 7GTronic la rapportatura di quel cambio (7 e non 9 marce) è più consona ad un camper in discesa, praticamente non tocchi più i freni. Roberto
In risposta al messaggio di vadopiano del 04/09/2020 alle 11:16:53Quel tuo amico con il 150, ma è senza SCR, questa la differenza, tanto che per l'Euro 6d temp lo hanno portato a 160,(lungo da spiegarsi,) che alla fine non è molto lontano dal 180(177),180 che ha il vantaggio di poter montare il ZF9 (no il 160)che di coppia ne incrementa un buon 15%,su quelle salite non immagini la differenza, di andare su in coppia a 2200 2400 giri, non credo che quel 150cv ti potesse star dietro.
Parallelo tra motori diversi? Concettualmente non mi sembrano tanto diversi: entrambi bialbero con punterie idrauliche, common rail relise Fiat, stessa coppia max dichiarata a giri più o meno simili. Ovviamente uno 3,0 el’altro 2,3 ma in compenso con turbo VGT. E poi un decennio o più di differenza di età che per via di norme Euro non è poco... Il raffronto l’ho fatto, comunque, perché li ho avuti e guidati sugli stessi passi alpini... non mi permetterei di farlo con altri motori per “sentito dire”. Ho però il sospetto che i valori di potenza e coppia siano ancora oggi sparate di marketing... Comunque ho fatto il Grimsel in compagnia di un amico con semintegrale 7 mt su Ducato 150 cambio meccanico. Salivamo entrambi in scioltezza, senza forzare ma non pianissimo. Nessuna differenza tra il mio e il suo, l’avevo sempre attaccato dietro. Il cambio automatico? Non fa x me, come già scritto preferisco cose semplici. Soprattutto per andarci in vacanza. Il mio “furgon” non ha multimedia, sistemi di avviso vari o altre diavolerie elettroniche. Manco tv e parabola... Un saluto. Vittorio.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 04/09/2020 alle 14:49:10Non per i cavalli, ma per coppia in più.
Quel tuo amico con il 150, ma è senza SCR, questa la differenza, tanto che per l'Euro 6d temp lo hanno portato a 160,(lungo da spiegarsi,) che alla fine non è molto lontano dal 180(177),180 che ha il vantaggio di potermontare il ZF9 (no il 160)che di coppia ne incrementa un buon 15%,su quelle salite non immagini la differenza, di andare su in coppia a 2200 2400 giri, non credo che quel 150cv ti potesse star dietro. In conclusione aver speso quasi 5000€per avere una 30ina di cv in più del 140cv , quella si che è una diavoleria. Ho capito che ami il meccanico, ma il 180 per me va integrato con lo ZF9,specie su un leggero furgonato. Roberto
In risposta al messaggio di vadopiano del 04/09/2020 alle 15:03:41Ed è per la coppia che lo ZF9 si fa apprezzare, non è un cambio automatico come molti pensano, ma un cambio a convertitore di coppia, tanto che dei 400 originali ne fa disporre 450,le salite in montagna sono il suo vero test.
Non per i cavalli, ma per coppia in più. E se uno viaggia solo in montagna (alta, non collinette) la coppia conta molto più dei cavalli. Poi uno spende per la le proprie scimmie. Io non ho quelle elettroniche o estetiche(paraurti Ducato di serie, non verniciati...), ma quella dellelasticità e della fluidità di marcia sì. Idem con la moto, l'altro mio giocattolo. De gustibus ... Buon pomeriggio. Vittorio.
In risposta al messaggio di vadopiano del 04/09/2020 alle 15:03:41Ed è per la coppia che lo ZF9 si fa apprezzare, non è un cambio automatico come molti pensano, ma un cambio a convertitore di coppia, tanto che dei 400 originali ne fa disporre 450,le salite in montagna sono il suo vero test.
Non per i cavalli, ma per coppia in più. E se uno viaggia solo in montagna (alta, non collinette) la coppia conta molto più dei cavalli. Poi uno spende per la le proprie scimmie. Io non ho quelle elettroniche o estetiche(paraurti Ducato di serie, non verniciati...), ma quella dellelasticità e della fluidità di marcia sì. Idem con la moto, l'altro mio giocattolo. De gustibus ... Buon pomeriggio. Vittorio.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 04/09/2020 alle 15:14:29A mettere a disposizione 450 Nm invece di 400 Nm non è il cambio ma sempre e solo il motore (in versione specifica per cambio automatico)... Non dubito che questo nuovo automatico sia una favola ma penso - pur non avendolo provato - che non faccia per me. Molto semplicemente... sono troppo antiquato, forse.
Ed è per la coppia che lo ZF9 si fa apprezzare, non è un cambio automatico come molti pensano, ma un cambio a convertitore di coppia, tanto che dei 400 originali ne fa disporre 450,le salite in montagna sono il suo vero test. Provare per credere. By by Vittorio. Vadopiano. Roberto
In risposta al messaggio di casomai del 04/09/2020 alle 19:34:52Vero, il 160 può bastare. Anche il 140. E anche il 120, se penso a trentacinque anni fa e al mio Autoroller 46. Che con la bellezza di 63 cv faceva il Gottardo e il Furka usando spesso la "prima". E dietro le macchine a strombazzare. Che tempi... ma allora andava bene così, mi sentivo un signore con quel camper..
Io ho il 160cv con il ZF 9speed, sono stato molto a ragionare se prendere il 180, alla fine mi sono convinto che il 160cv può bastare. in giro si vedono moltissimi 140 su tante tipologie di mezzi. Meno160 e ancor meno 180, strutturalmente il 160 è identico al 180... quindi visto che il troppo stroppia...
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