In risposta al messaggio di salito del 21/04/2022 alle 06:47:12Come ha già risposto ledzep ho scritto chiodabili, poi mi porto dietro avvitatore e sacchetto di chiodi da montare una volta arrivato.
l unica nazione dove non si può girare con i chiodati è la Germania Da noi e nelle nazioni che si può ci sono delle regole da rispettare Riferito a veicoli entro i 3500kg
In risposta al messaggio di Steu851 del 21/04/2022 alle 09:33:45ho risposto ad Hector
Come ha già risposto ledzep ho scritto chiodabili, poi mi porto dietro avvitatore e sacchetto di chiodi da montare una volta arrivato. Anche perchè, a parte i divieti, non avrebbe senso percorrere migliaia di chilometri con i chiodi su asfalto ed arrivare sul ghiaccio coi chiodi consumati
In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/04/2022 alle 16:13:43Consentimi una semplice osservazione.
In Europa il 95% viaggiano camper con ruote da 15 pollici con strutture non omologabili oltre a 36,5 quintali, di questi il 90% viaggiano con pesi a 40 quintali, Questo è il problema, visto che dal 2015, per un accordo trai costruttori delle meccaniche, quasi tutti i nuovi camper sono conformi tecnicamente alla portata dei 42ql, Diciamo che sono la metà 40% e bontà loro, non sono criminali, sono stati dei raggirati inconsapevoli. I criminali sono altri, tanto che è poi dovuto intervenire il Legislatore, che ha stabilito che il CEO produttore del camper è penalmente perseguibile per la massa non conforme al dichiarato. Ci vorrebbe una bella rottamazione? non lo dico io, ma da come si agitano le acque, il pensierino da qualche parte qualcuno, con interessi, lo fa, Daglie vu ai pesi. Roberto
In risposta al messaggio di salvatore del 21/04/2022 alle 11:19:06Che io so, dall'introduzione della Euro5 i costruttori di meccaniche europee hanno raggiunto un accordo per aumentare la portata base a 40ql, ma stante la richiesta a 35ql per via della patB, senza sovrapprezzo si declassa.
Consentimi una semplice osservazione. Se, come dici, molti telai da 3500 chili reggono fino a 4200 chili, non si dovrebbero vedere in giro camperkart, cioe' camper con assetto go-kart cioe' a tampone e cioe' di fatto senzasospensione. Io invece ne vedo molti, posso tranquillamente dire la maggior parte. Io viaggio abitualmente intorno ai 100 -110 chilometri orari con telaio maxi e motore 3.000 da 160 cavalli (che non finiro' mai di lodare). Mi capita con una certa frequenza di essere sorpassato con decisione da camper naturalmente piu' lunghi di 7 metri, naturalmente con garage, naturalmente con ruote da 15, naturalmente in assetto kart.: fortuna che si allontanano velocemente
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/04/2022 alle 15:10:43Basta che vai in rete e ti prendi qualche mezzo per vedere che sono tutti light, nessun cambio meccanica, ne abbiamo già parlato, Prova a fare un preventivo in rete di un qualsiasi camper e vedrai che tutti gli omologabili a 35 quintali hanno meccanica light, adesso anche le meccaniche Mercedes.
Che io so, dall'introduzione della Euro5 i costruttori di meccaniche europee hanno raggiunto un accordo per aumentare la portata base a 40ql, ma stante la richiesta a 35ql per via della patB, senza sovrapprezzo si declassa.Assetti da Kart, molti hanno le sospensioni pneumatiche, in autostrada le adattano, o a pensar male sono sovraccarichi, se poi sfrecciano con tanto oltre 7m e con tanto di rotelline da 15',quello si è un grosso problema, non credere, lì vedo anche io, mai stargli dietro, casomai avanti, o come nel tuo caso, tutto a destra a 100km /h, ma pure lì non mi sentirei sicuro,sei un vaso di coccio tra quelli pesanti di metallo, specie quando giocano a superarsi. . Meglio stare i 3 corsiatra le auto. Roberto
In risposta al messaggio di Grinza del 21/04/2022 alle 19:22:40Che io so, dall'introduzione della Euro5 i costruttori di meccaniche europee hanno raggiunto un accordo per aumentare la portata base a 40ql,
Basta che vai in rete e ti prendi qualche mezzo per vedere che sono tutti light, nessun cambio meccanica, ne abbiamo già parlato, Prova a fare un preventivo in rete di un qualsiasi camper e vedrai che tutti gli omologabilia 35 quintali hanno meccanica light, adesso anche le meccaniche Mercedes. Magari fosse successo, ho un mezzo del 2021 su light con ruote da 16 pollici, forse ti ha tratto in inganno quello. Casomai, se uno non vuole troppi posti può tentare di richiedere un Heavy declassandolo ma perdendo un posto (a me servivano 5 anche se siamo in 2 perché d’estate porto i nipotini al mare)
In risposta al messaggio di Grinza del 21/04/2022 alle 19:22:40"può tentare di richiedere un Heavy declassandolo ma perdendo un posto"
Basta che vai in rete e ti prendi qualche mezzo per vedere che sono tutti light, nessun cambio meccanica, ne abbiamo già parlato, Prova a fare un preventivo in rete di un qualsiasi camper e vedrai che tutti gli omologabilia 35 quintali hanno meccanica light, adesso anche le meccaniche Mercedes. Magari fosse successo, ho un mezzo del 2021 su light con ruote da 16 pollici, forse ti ha tratto in inganno quello. Casomai, se uno non vuole troppi posti può tentare di richiedere un Heavy declassandolo ma perdendo un posto (a me servivano 5 anche se siamo in 2 perché d’estate porto i nipotini al mare)
https://www.knaus.com/it-it/fur...
In risposta al messaggio di salvatore del 21/04/2022 alle 21:54:55Salvatore
può tentare di richiedere un Heavy declassandolo ma perdendo un posto Non e' esattamente cosi'. La perdita di un posto non e' automatica. Bisogna tenere conto di moltissimi elementi e fare una serie di calcoli abbastanzacomplicati. Qui viene spiegato bene come funziona Ho sempre sostenuto che i camper andrebbero allestiti obbligatoriamente su telaio maxi, da declassare, su richiesta, a 3500 chili. Alla fine il telaio maxi pesa quanto, se non meno, di un tendalino.
In risposta al messaggio di Grinza del 22/04/2022 alle 06:35:25Ne abbiamo gia' parlato ma e' importante ritornare sull' argomento per i molti che non capiscono o fanno finta di non capire come si sceglie un camper restando nella legalita'.
Salvatore Corretto quanto dici ma per il fatto che uno metterebbe gli accessori viene automatico dire che perdi un posto. Roberto, i light sono gli stessi, anche over 2014 hanno solo dato la possibilità di mettere leruote da 16 pollici. Una volta esistevano anche i 35 Heavy telai light con ruote e freni dell’Heavy, erano i Ducato Maxi, adesso non so se continuano a farli
In risposta al messaggio di salvatore del 22/04/2022 alle 10:13:15Per me c'è molta inconsapevolezza in chi compra un camper, si danno per scontate cose che legalmente non esistono, ciòè una portata utile minima necessaria, per il reale utilizzo e stare nei 35 Q.
Ne abbiamo gia' parlato ma e' importante ritornare sull' argomento per i molti che non capiscono o fanno finta di non capire come si sceglie un camper restando nella legalita'. E non siamo fuori tema, perche', secondo me,lo scoppio dei pneumatici ha come causa o concausa il sovrappeso. Ogni costruttore riporta a catalogo la massa in ordine di marcia di ogni modello secondo la direttiva UE 1230/2012. Si aggiungono allestimenti ed accessori preferiti e si arriva al numero di posti omologati. Questo nel caso in cui gli accessori siano montati dall' allestitore. Siccome molti, per non dire tutti, vogliono veicoli grandi con tanti posti omologati, si ricorre alla pratica di far montare gli accessori a posteriori. Naturalmente, chi si muove con questa logica, mette gia' a conto di avere un veicolo in sovrappeso. E altrettanto naturalmente per risparmiare soldi e peso, opta per il telaio leggero. Tanto per non essere generici, e' praticamente impossibile restare nei 3500 chili con un camper di lunghezza superiore ai 7 metri omologato per 4 persone.
In risposta al messaggio di salito del 22/04/2022 alle 11:02:54A me non è chiaro perchè, una 15 CP che porta una pressione superiore di una C, (da 4,5 a 5,5) debba avere la stessa portata 109.
è l'aria e la sua pressione che porta il peso ... la gomma è un contenitore che deve sopportare una pressione massima in base all IC quindi pressione massima per avere la portata relativa ovvio che un 109 sopporta pressione minore di un 116;
In risposta al messaggio di Grinza del 22/04/2022 alle 06:35:25Vuole essere un contributo a comprendere il telaio Fiat Ducato.
Salvatore Corretto quanto dici ma per il fatto che uno metterebbe gli accessori viene automatico dire che perdi un posto. Roberto, i light sono gli stessi, anche over 2014 hanno solo dato la possibilità di mettere leruote da 16 pollici. Una volta esistevano anche i 35 Heavy telai light con ruote e freni dell’Heavy, erano i Ducato Maxi, adesso non so se continuano a farli
In risposta al messaggio di masivo del 22/04/2022 alle 11:14:17la Micheli lo ha spiegato chiaramente quando presento sul mercato il primo CP avevo postato la foto della scheda tecnica dell epoca .
A me non è chiaro perchè, una 15 CP che porta una pressione superiore di una C, (da 4,5 a 5,5) debba avere la stessa portata 109. Secondo me non è possibile, è un artifizio commerciale e legale, ma nella realtà una CP deve portare di più.
In risposta al messaggio di Armando del 22/04/2022 alle 12:45:50Bel paese l Itaglia:ci è concesso di prendere il posto da allenatore,da presidente del consiglio,da infettivologo e via via aggiungere quel che si vuole
Scusa Roberto, ma tenendo conto che meccaniche Light da 3,5 t vengono vendute dalla stessa Fiat con le ruote da 16 (le loro in acciaio, non le Mak), vorrei capire com'è che tu sai che i freni sono in tal caso sottodimensionatimentre gli ingegneri Fiat, e/o chi accetta le omologazioni della stessa, non lo sanno. Oppure pensi che lo sappiano benissimo ma non lo dicano per convenienza aziendale? Sarebbe un'affermazione piuttosto grave. A parte che già hai parlato di criminali (non ho ben capito chi, però, poi rileggo). E comunque, se sai che un Light 3.5 ha freni sottodimensionati rispetto alla sua MTT, suppongo che tu abbia fatto dei calcoli attendibili della coppia frenante portandola poi al contatto asfalto-ruote. Oppure che tu abbia delle tabelle degli spazi d'arresto da cui si evinca quanto sopra. Si, perché dire che il diametro del disco anteriore del Light è minore del 6.7% rispetto a quello dell'Heavy non basta quando poi l'Heavy porta una massa del 20% maggiore (mi riferisco a 4200 e 3500 Kg, ancor di più col 4600) .. anzi! Certo si deve vedere anche la forza esercitata dalle pastiglie sul disco, che tu magari conosci, ma appunto se sono dettagli che conosci mostra anche a noi il relativo calcolo, o le tabelle degli spazi d'arresto dei due modelli di cui sopra, al pieno del rispettivo carico. (Se li hai, anche dello Sprinter. Grazie, così la prossima volta ci regoliamo) Altrimenti, scusa tanto, ma saremmo a un livello da Bar Sport. NB parlo del sottodimensionati che ha un certo significato. Non del fatto (ovvio!) che a pari MTT, ad es. 3450 Kg, sia meglio avere la meccanica Heavy che la Light .. o che se si va in sovraccarico, ad es. a 3700, sia meno peggio farlo con un H. ribassato a 3500, che col Light.
In risposta al messaggio di errepi del 22/04/2022 alle 13:17:32Ciao Roberto.
Bel paese l Itaglia:ci è concesso di prendere il posto da allenatore,da presidente del consiglio,da infettivologo e via via aggiungere quel che si vuole Condivido ciò che scrivi ,pur ammettendo un profonda ignoranza meccanicae della quale nn mi vergogno,leggo per acculturarmi ma la prima cosa che osservo è la firma dell autore e spesso mi capita di passare oltre : esistono conoscenze così vaste,ampie ,approfondite che sorprendono e la cosa buffa e che spaziano settori infiniti ,basta scorrere i vari 3d ed imbattersi in queste Treccani da tastiera Forse ,sottolineo forse, brutta bestia la noia??!!
In risposta al messaggio di masivo del 22/04/2022 alle 10:41:37"Per me c'è molta inconsapevolezza in chi compra un camper "
Per me c'è molta inconsapevolezza in chi compra un camper, si danno per scontate cose che legalmente non esistono, ciòè una portata utile minima necessaria, per il reale utilizzo e stare nei 35 Q. Detta in pratica, nessunacamper dovrebbe essere omologato, senza tutto ciò che serve realmente, in accessori e sicurezza, e per legge dovrebbe avere una portata utile residua di almeno 5-6 Q....quindi se non sta nei 35 si omologa ai 42 e oltre. Avremo ancora camper nei 35 Q. ma non saranno più roba grossa e lunga, (niente garage e moto caricate sul camper, ecc. ecc.), dobbiamo tornare a misure e pesi del passato, se vuoi viaggiare come fosse la Tua casa, devi comprare un over 35. e non devi trovare lo stesso camper declassato a 35 Q.
In risposta al messaggio di Armando del 22/04/2022 alle 12:45:50Credo ci sia un malinteso di fondo, bisogna intenderci sul termine sottodimensionati, che non significa insufficienti, sono stati progettati, collaudati e omologati per un determinato mezzo, quindi frenano.
Scusa Roberto, ma tenendo conto che meccaniche Light da 3,5 t vengono vendute dalla stessa Fiat con le ruote da 16 (le loro in acciaio, non le Mak), vorrei capire com'è che tu sai che i freni sono in tal caso sottodimensionatimentre gli ingegneri Fiat, e/o chi accetta le omologazioni della stessa, non lo sanno. Oppure pensi che lo sappiano benissimo ma non lo dicano per convenienza aziendale? Sarebbe un'affermazione piuttosto grave. A parte che già hai parlato di criminali (non ho ben capito chi, però, poi rileggo). E comunque, se sai che un Light 3.5 ha freni sottodimensionati rispetto alla sua MTT, suppongo che tu abbia fatto dei calcoli attendibili della coppia frenante portandola poi al contatto asfalto-ruote. Oppure che tu abbia delle tabelle degli spazi d'arresto da cui si evinca quanto sopra. Si, perché dire che il diametro del disco anteriore del Light è minore del 6.7% rispetto a quello dell'Heavy non basta quando poi l'Heavy porta una massa del 20% maggiore (mi riferisco a 4200 e 3500 Kg, ancor di più col 4600) .. anzi! Certo si deve vedere anche la forza esercitata dalle pastiglie sul disco, che tu magari conosci, ma appunto se sono dettagli che conosci mostra anche a noi il relativo calcolo, o le tabelle degli spazi d'arresto dei due modelli di cui sopra, al pieno del rispettivo carico. (Se li hai, anche dello Sprinter. Grazie, così la prossima volta ci regoliamo) Altrimenti, scusa tanto, ma saremmo a un livello da Bar Sport. NB parlo del sottodimensionati che ha un certo significato. Non del fatto (ovvio!) che a pari MTT, ad es. 3450 Kg, sia meglio avere la meccanica Heavy che la Light .. o che se si va in sovraccarico, ad es. a 3700, sia meno peggio farlo con un H. ribassato a 3500, che col Light.
In risposta al messaggio di Armando del 22/04/2022 alle 12:45:50Armando,
Scusa Roberto, ma tenendo conto che meccaniche Light da 3,5 t vengono vendute dalla stessa Fiat con le ruote da 16 (le loro in acciaio, non le Mak), vorrei capire com'è che tu sai che i freni sono in tal caso sottodimensionatimentre gli ingegneri Fiat, e/o chi accetta le omologazioni della stessa, non lo sanno. Oppure pensi che lo sappiano benissimo ma non lo dicano per convenienza aziendale? Sarebbe un'affermazione piuttosto grave. A parte che già hai parlato di criminali (non ho ben capito chi, però, poi rileggo). E comunque, se sai che un Light 3.5 ha freni sottodimensionati rispetto alla sua MTT, suppongo che tu abbia fatto dei calcoli attendibili della coppia frenante portandola poi al contatto asfalto-ruote. Oppure che tu abbia delle tabelle degli spazi d'arresto da cui si evinca quanto sopra. Si, perché dire che il diametro del disco anteriore del Light è minore del 6.7% rispetto a quello dell'Heavy non basta quando poi l'Heavy porta una massa del 20% maggiore (mi riferisco a 4200 e 3500 Kg, ancor di più col 4600) .. anzi! Certo si deve vedere anche la forza esercitata dalle pastiglie sul disco, che tu magari conosci, ma appunto se sono dettagli che conosci mostra anche a noi il relativo calcolo, o le tabelle degli spazi d'arresto dei due modelli di cui sopra, al pieno del rispettivo carico. (Se li hai, anche dello Sprinter. Grazie, così la prossima volta ci regoliamo) Altrimenti, scusa tanto, ma saremmo a un livello da Bar Sport. NB parlo del sottodimensionati che ha un certo significato. Non del fatto (ovvio!) che a pari MTT, ad es. 3450 Kg, sia meglio avere la meccanica Heavy che la Light .. o che se si va in sovraccarico, ad es. a 3700, sia meno peggio farlo con un H. ribassato a 3500, che col Light.