In risposta al messaggio di salvatore del 25/04/2022 alle 09:41:20Magari fossi poeta come lui:
Vedo con piacere che il forum e' frequentato anche da poeti
In risposta al messaggio di Grinza del 25/04/2022 alle 09:24:06Abbiamo parlato spesso si sovrappeso sul forum, ma poi e' tornato il silenzio e tutto e' rimasto come prima.
Chiunque commette un illecito è perseguito civilmente o penalmente, non vedo come sia possibile una cosa diversa, poi sarà la magistratura a dire se e quanto. Ritengo corretto quanto ha scritto Salvatore, però se hai notizie diverse potrebbe essere conveniente saperlo
In risposta al messaggio di marob del 25/04/2022 alle 10:01:02Hai ragione
Magari fossi poeta come lui:
In risposta al messaggio di salvatore del 25/04/2022 alle 10:05:08Sinceramente secondo me leggi poco il forum, quando io 6 anni fa acquistai il camper nuovo di immatricolazione il concessionario mi diede un foglio con tanto di pesata del mio mezzo all'uscita dalla catena di produzione. Quello che c'é sopra di peso in più, allo stato attuale, é a carico mio.
Abbiamo parlato spesso si sovrappeso sul forum, ma poi e' tornato il silenzio e tutto e' rimasto come prima. E' utile riaprire l' argomento perche' oggi c'e' una importante novita': i costruttori si sono scaricati di ogniresponsabilita'. Credo che oramai tutti gli allestitori, per ogni singolo modello, forniscono la massa in ordine di marcia secondo una precisa normativa (Direttiva Europea 1230/2012) e subordinano i posti omologati agli accessori richiesti. Quindi ogni responsabilita' e' scaricata su chi, successivamente all' immatricolazione del veicolo base, effettua modifiche che comportano sovrappeso.
In risposta al messaggio di marob del 25/04/2022 alle 09:36:53Bella marob, ne hai un'altra?
Se io fossi: Se io fossi Un angelo Chissà cosa farei Alto biondo Invisibile Che bello che sarei E che coraggio avrei Sfruttandomi Al massimo È chiaro Che volerei Zingaro, libero Tutto il mondo Girerei Andrei in Afghanistan
In risposta al messaggio di Grinza del 25/04/2022 alle 10:48:31Mi fanno incavolare le persone che ragionano con i "se".
Bella marob, ne hai un'altra?
In risposta al messaggio di marob del 25/04/2022 alle 11:10:08Dipende in che punto è messo il ‘se’, però alla fine è bene non avere mai a che fare con la giustizia italiana nemmeno se hai ragione, purtroppo da noi le leggi sono interpretative, basta vedere delle sentenze che ti lasciano basito….
Mi fanno incavolare le persone che ragionano con i se.
In risposta al messaggio di marob del 25/04/2022 alle 10:43:08"Sinceramente secondo me leggi poco il forum"
Sinceramente secondo me leggi poco il forum, quando io 6 anni fa acquistai il camper nuovo di immatricolazione il concessionario mi diede un foglio con tanto di pesata del mio mezzo all'uscita dalla catena di produzione. Quello che c'é sopra di peso in più, allo stato attuale, é a carico mio.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/04/2022 alle 11:56:17Scusami Roberto, ma non ti seguo nel ragionamento.
Direttiva Europea 1230/2012), non basta, è il nulla osta che deve determinare l'omologazione. Se la base meccanica è un Light e la massa base 3100kg com'è possibile omologarlo 5 posti (4 tolto il conducente fa 360),inteoria siamo già a 3460kg. senza altro carico Quindi proporrei che tutti i telai siano Heavy con le seguenti limitazione : lunghezza max 6.99m, a 2 /3/4 posti, omologabili 35ql patB, la variabile è la massa a vuoto, che preveda un margine di carico da almeno 350kg. Es. 3500-350=3150 - 270 (3posti) = 2880 massa camper a vuoto. oltre i 7m e i 2 posti, da omologare over 35ql (38.5/43 ql) e con pat. C. Roberto
In risposta al messaggio di salvatore del 25/04/2022 alle 12:30:41Il mio ragionamento è : l'attuale Normativa non è sufficiente, perché consente l'omologazione di un veicolo a 35ql con una massa a vuoto troppo alta in relazione ai posti e quasi sempre al limite teorico, ovvero, che impone nessuna attrezzatura extra , niente acqua(20l),1bombola, passeggeri magri e nudi(20kg effetti personali), 60l carburante, no Adblue di scorta, ecc, ecc. basta uno spillo e sei fuori 35ql.
Scusami Roberto, ma non ti seguo nel ragionamento. Ai rapporti con il costruttore della meccanica provvede l' allestitore il quale si guarderebbe bene dal dichiarare caratteristiche in contrasto con quelle del costruttoredella meccanica stesso. E' assolutamente possibile un motorhome da 7 metri e 40 con massa in ordine di marcia di 3.150 chili omologato per 4 persone. Basta guardare i cataloghi disponibili in Rete. Premesso che massa in ordine di marcia non significa veicolo vuoto, basta non aggiungere nulla al veicolo base e utilizzarlo con le modalita' previste dalla Direttiva. Che poi chi acquista questo veicolo lo faccia con tali intenzioni e' tutt' altro discorso. Insomma, credo che non possa piu' accadere, come e' successo in passato, quando le normative non esistevano o erano molto vaghe, imputare all' allestitore la non conformita' del veicolo che esce dalla fabbrica.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/04/2022 alle 14:21:22Perché tu fai questa equazione : camper=seconda casa
Il mio ragionamento è : l'attuale Normativa non è sufficiente, perché consente l'omologazione di un veicolo a 35ql con una massa a vuoto troppo alta in relazione ai posti e quasi sempre al limite teorico, ovvero, che imponenessuna attrezzatura extra , niente acqua(20l),1bombola, passeggeri magri e nudi(20kg effetti personali), 60l carburante, no Adblue di scorta, ecc, ecc. basta uno spillo e sei fuori 35ql. Il che è anche carente da parte di certi costruttore della meccanica l'intervento tramite il nulla osta alla realizzazione di un determinato modello,non è detto che imbroiano con il prototipo leggero. L'incongruenza, vedi il garage di quasi tutti i modelli, limite carico 350kg,è mai possibile per un 35ql omologato 4/5 posti, con un peso base di oltre 3000kg? Le responsabilità non sono tutte della Normativa, ma anche di chi ha dato il nulla osta per realizzarlo. Il paradosso! Vedi i cataloghi e trovi che, si possono avere più posti viaggio che posti letto o il contrario. Purtroppo il verbo è venderee gli ignari sono sempre presenti. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/04/2022 alle 14:21:22Ciao Roberto.
Il mio ragionamento è : l'attuale Normativa non è sufficiente, perché consente l'omologazione di un veicolo a 35ql con una massa a vuoto troppo alta in relazione ai posti e quasi sempre al limite teorico, ovvero, che imponenessuna attrezzatura extra , niente acqua(20l),1bombola, passeggeri magri e nudi(20kg effetti personali), 60l carburante, no Adblue di scorta, ecc, ecc. basta uno spillo e sei fuori 35ql. Il che è anche carente da parte di certi costruttore della meccanica l'intervento tramite il nulla osta alla realizzazione di un determinato modello,non è detto che imbroiano con il prototipo leggero. L'incongruenza, vedi il garage di quasi tutti i modelli, limite carico 350kg,è mai possibile per un 35ql omologato 4/5 posti, con un peso base di oltre 3000kg? Le responsabilità non sono tutte della Normativa, ma anche di chi ha dato il nulla osta per realizzarlo. Il paradosso! Vedi i cataloghi e trovi che, si possono avere più posti viaggio che posti letto o il contrario. Purtroppo il verbo è venderee gli ignari sono sempre presenti. Roberto
In risposta al messaggio di salvatore del 25/04/2022 alle 15:40:10Salvatore,
Ciao Roberto. Forse con esempio pratico si capisce meglio. Da un catalogo in Rete (quindi sto parlando di un veicolo regolarmente in vendita) ho preso un motorhome lungo 740 centimetri per il quale viene dichiarata una massain ordine di marcia di 3.100 chili. Questa massa comprende un guidatore da 75 chili, un po' di carburante, un po' di acqua, un po' di gas e qualche altro accessorio (chi vuole i dettagli vada a leggersi la normativa). Tutto un po', ma sufficiente per usare il camper. Un solitario mette su una moto da 200 chili e non solo e' perfettamente nei limiti, ma gli avanzano ancora 200 chili, che puo' usare ad esempio per integrare le scorte. Voglio portare tre passeggeri? Mi pare che la normativa preveda un peso di 70 chili ciascuno e dunque 210 chili. Mi avanzano quindi ancora 190 chili che posso usare per i bagagli, le scorte etc. Ovviamente non potro' portare una moto. Sono esempi limite, ma non irreali. Insomma alla fine quello che conta e' il modo di usare i 400 chili di carico utile. Escludo che l' allestitore faccia qualcosa di non autorizzato o non concordato con il produttore della meccanica.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/04/2022 alle 16:22:46io non vedo nessun problema , vuoi comprare un mezzo lungo 7,50 che in ordine di marcia pesa 3100 kg e vuoi portarti dietro 4 persone e il resto della casa?
Salvatore, è proprio qui il problema, è l'un po e un po della Normativa che equivale a non poter portare niente, neanche nel tuo caso, al limite le persone magre, se uno pesa 100kg, l'altra sarà anoressica. Per farticomprendere il primo svarione, la norma parla di 20kg/litri di acqua potabile, ma se è il boiler che se li beve per primo, cavo elettrico da che spessore x quale carico x quanti cm., si può andare all'infinito, tutta teoria, tanto per raggirare, poi ora con gli SCR altri 70kg e l'Adblue che va via a fiumi, altro che voler fare vacanze, meglio un soggiorno in una beauty farm. Roberto PS. Pesatelo al momento del ritiro e verificate se il conducente è a bordo, riverificatelo su altra pesa,