Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

Confermo quanto indicato da Gege01
Ad oggi ci sono pochi abbonamenti e ancor meno con tariffe "convenienti" poichè hanno tanti kWh e non tutti li userebbero.. E qui torna il discorso fatto da Gege01. Oltretutto quegli abbonamenti hanno un'interoperabilità limitata per cui non vanno su tutte le colonnine.

Grazie.
voi in proporzione a prima che generalmente avevate a consumo se non erro, spendete di più? 
La forbice tra elettricità e combustione si sta' assottigliando? Sui consumi e tralasciando il resto.
Grazie

Chiedo perché sono in un momento che dovrei prendere un'auto "nuova" o in "aggiunta", e se non trovo, quella più adatta al memento attuale e per altri ragionamenti, vorrei " provare" se trovo un usato o una nuova piccola,  tipo la Twingo per dire elettrica.
Ma sto vedendo che ora stanno cambiando molte cose sia in trazione che con il fotovoltaico, e quindi....

Faccio una media di 2800 km/mese. Tradotto significa che consumo circa 430 kWh al mese (considerando un consumo di circa 15.5 kWh/100km tutto incluso, anche le perdite di rete; ma si può tranquillamente fare di meglio!)

Piccola premessa: ho un solo box e 2 auto in famiglia. In inverno la mia elettrica dorme in strada al freddo. In box invece ci metto la seconda auto che serve per accompagnare i figli a scuola, in modo da evitare che la trovino congelata al mattino.

Quindi in inverno, dove gioco forza consumo di più, sottoscrivo un abbonamento A2A da 122€ per 320 kWh e lo consumo tutto senza grossi patemi in circa 15/20 giorni. I restanti kWh li carico a casa nei weekend; in settimana uso l'abbonamento avendo una colonnina proprio davanti al mio ufficio (e una seconda a circa 400 metri di distanza).

In primavera/estate invece la seconda auto dorme in strada ed io carico tutte le sere in box. La tariffa casalinga (contatore da 6 kW) al momento è di 0.34€/kWh tutto compreso (escluso il canone TV). Sto comunque osservando il mercato per trovare una tariffa migliore rispetto alla mia attuale.

Alla fine dei conti rispetto al diesel che avevo prima (con un consumo medio di 20 km/l su 100.000km) ho dimezzato i costi del solo carburante, senza contare tutti gli altri benefici della EV:

• esenzione a vita del bollo in Lombardia (altre regioni applicano una scontistica differente) [- 250€ circa]
• nessun tagliando (prerogativa di Tesla; le altre marche fanno 1 tagliando all'anno) [- 300€ circa a tagliando]
• accesso gratuito in Area B e Area C a Milano [lavoro in Area B]
• parcheggio gratuito su strisce blu e gialle a Milano [ -40€ di abbonamento parcheggi/mese]
• nessun blocco del traffico
• confort di guida da limousine
• potenza esagerata

Spero di averti aiutato.
 

Io ho messo un carichino da 1,8 Kw in garage, che ricarico tra Sabato e Domenica a circa 28 centesimi a Kwh
Le mie medie sono di circa 1000 km al mese prevalentemente tutta città, in un anno e mezzo ho caricato solo due volte alle colonnine (quando ero fuori città).
Con 17000 chilometri circa ho speso circa 700 euro di scossa, contro una cifra più che doppia per un’auto benzina.
Ho visto che un risparmio simili si puó ottenere con un’auto a GPL (spesa circa 800-900 euro)

Io da Gennaio non sto più usando l'infrastruttura pubblica dato che fino ad ora sono stato dentro l'autonomia dell'auto e anche perchè la sto usando meno del previsto.
Se dovessi usare le colonnine farei l'abbonamento indicato da Gege01 oppure valuterei piani a consumo sapendo che per certo si spende almeno 0,55-0,57 €/kWh alle HPC >100 kW; chiaramente rispetto a quello che spendevo prima nel 2023 con gli abbonamenti è tanto dato che riuscivo a stare sui 0,30-0,32 €/kWh.
Cerco di dare qualche dato del 2023 e specie riguardo questo inverno.
Nel 2023 su quasi 45.000 km la media reale comprese perdite, preclimatizzazioni e quasi sempre bilanciamenti finali di carica è stata di 15,1 kWh/100km.
Caricati e fatturati alle colonnine 155 kWh tramite abbonamento Enel X, tot 45€; caricati alle colonnine 1.250 kWh con abbonamento BeCharge 250 kWh attivato 5 volte, tot 382,5€.
Caricati a casa "alla presa", quindi comprese ogni tipologia di perdite, circa 5.340 kWh sempre in trifase; spesa circa 910€ (avevo una tariffa a prezzo bloccato vantaggiosa pur con 10 kW).
Spesa energia totale: 1.337€
Costo x 100km: 2,99 €/100km.

Quest'ultimo inverno dal 1° Dicembre, montate le invernali (classe C), a ieri ho fatto quasi 7.700km di cui circa 5% in autostrada a velocità di codice un 10% urbano e il resto extraurbano veloce; velocità media dei 52 km/h compresi periodi di fermo, guida frizzante forse fin troppo. Lasciato sempre fuori l'auto, varie preclimatizzazioni pur sapendo che ha riscaldamento a resistenza che consuma di più, caricata sempre a casa al 100% per lo più a 3 kW e qualche volta a 8-11 kW ho consumato effettivamente 19,3 kWh/100km (usato sempre riscaldamento ad almeno 21°C con A/C su "auto").
Ora ho una tariffa a prezzo bloccato per 12 mesi dove pago prezzo finito circa 0,25 €/kWh escluso canone; per cui costo di circa 4,8€/100km.
Ora sto per cambiare ancora contratto sempre a prezzo fisso per 12 mesi e dovrei scendere a circa 0,22-0,23 €/kWh con 10 kW prezzo finito.

L'ibrida Toyota che c'è ancora in famiglia forse a pari percorsi e stile di guida fa i 20-21 km/l reali, per cui costo di circa 9€/100km però senza trovarsi l'auto calda o fresca fin da subito.

Nel mio caso se usassi meglio l'auto elettrica (guida più tranquilla comunque rispettando i limiti o in certi casi oltre), non la caricassi al 100% sempre, caricarla sempre a 6 kW per ridurre le perdite al minimo ed evitassi di preclimatizzarla riuscirei a ridurre i consumi almeno di un 25% su media annuale.

Sicuramente alle colonnine il divario si è assottigliato e se dovessi pensare al caso peggiore (caricare solo alle HPC >100 kW con tariffe a consumo con sconti pagando circa 0,56 €/kWh, uso autostradale stimando consumo per eccesso di 25 kWh/100km) il costo è sui 14€/100km. La mia ibrida, linea più filante, in autostrada ora sta sui 12 €/100km.

Alla fine dipende dal proprio utilizzo, se e quanto si carica alle colonnine per valutare le tariffe migliori, tipo di percorsi, km/anno etc

Riattivo questa discussione aperta il 10 giugno di due anni fa.
Non ho avuto il coraggio di leggere  le 142 pagine di interventi.
In estrema sintesi, il mio punto di vista era - ed e' - che il tutto elettrico al 2035 e' il provvedimento piu' insensato emanato dal parlamento europeo.
Alcuni colleghi sostenevano il contrario e che cioe' di tratta solo di una normale evoluzione tecnologica senza particolari problemi.
A due anni di distanza, credo di essere stato un facile profeta.
C'e' un interessante editoriale sull' ultimo numero di Quattroruote, che invito a leggere.
Secondo l' autore "nonostante l'enorme quantità di soldi spesi in R&D, l'elettrico rimane un mezzo fallimento"
"Il risultato è che l'elettrico è percepito dal comune sentire come una soluzione che senza offrire palesi vantaggi collettivi aggiunge complessità a esistenze già complesse. Nel dubbio, ci si tiene la macchina vecchia o la si sostituisce con una meno vecchia: in Italia, a luglio, per ogni 100 autovetture nuove ne sono state vendute 215 usate."
Il primo problema, evidenziato dall' autore, sono le enormi somme spese fin qui dal pubblico e dal privato, che alla fine ricadranno tutte su noi conumatori .
Il secondo problema e' che ancor oggi al parlamento europeo la maggioranza e' costituita da coloro che hanno voluto questa assurda legge.
Tra l' altro, salvo errore, e' una legge ancora operativa.
Chiarisco che qui non si parla della convenienza o della opportunita' dell' elettrico per alcuni, ma dell' obbligo al tutto elettrico per tutti entro il 2035.

In risposta al messaggio di salvatore del 08/09/2024 alle 13:45:08

Riattivo questa discussione aperta il 10 giugno di due anni fa. Non ho avuto il coraggio di leggere  le 142 pagine di interventi. In estrema sintesi, il mio punto di vista era - ed e' - che il tutto elettrico al 2035 e'

il provvedimento piu' insensato emanato dal parlamento europeo. Alcuni colleghi sostenevano il contrario e che cioe' di tratta solo di una normale evoluzione tecnologica senza particolari problemi. A due anni di distanza, credo di essere stato un facile profeta. C'e' un interessante editoriale sull' ultimo numero di Quattroruote, che invito a leggere. Secondo l' autore nonostante l'enorme quantità di soldi spesi in R&D, l'elettrico rimane un mezzo fallimento Il risultato è che l'elettrico è percepito dal comune sentire come una soluzione che senza offrire palesi vantaggi collettivi aggiunge complessità a esistenze già complesse. Nel dubbio, ci si tiene la macchina vecchia o la si sostituisce con una meno vecchia: in Italia, a luglio, per ogni 100 autovetture nuove ne sono state vendute 215 usate. Il primo problema, evidenziato dall' autore, sono le enormi somme spese fin qui dal pubblico e dal privato, che alla fine ricadranno tutte su noi conumatori . Il secondo problema e' che ancor oggi al parlamento europeo la maggioranza e' costituita da coloro che hanno voluto questa assurda legge. Tra l' altro, salvo errore, e' una legge ancora operativa. Chiarisco che qui non si parla della convenienza o della opportunita' dell' elettrico per alcuni, ma dell' obbligo al tutto elettrico per tutti entro il 2035.

...

Hai fatto cherry-picking, hai scelto apposta un articolo che ti dà ragione e lo stai usando per dire che hai ragione.
Un articolo che mi sembra tratti un problema complesso (calo delle vendite) attribuendogli una soluzione semplice (una legge che entrerà in vigore tra 11 anni).
Questo ovviamente non vuol dire che tu abbia ragione, personalmente ragione o torto.

Gli italiani hanno tirato la cinghia anche sulle vacanze al mare, sempre colpa delle auto elettriche?
I costi per mandare i figli all'università in alcune città italiane sono insostenibili per alcune famiglie italiane, anche questo colpa dell'Europa?

Fossi in te aspetterei ancora un po' prima di esclamare: l'avevo detto!

In risposta al messaggio di salvatore del 08/09/2024 alle 13:45:08

Riattivo questa discussione aperta il 10 giugno di due anni fa. Non ho avuto il coraggio di leggere  le 142 pagine di interventi. In estrema sintesi, il mio punto di vista era - ed e' - che il tutto elettrico al 2035 e'

il provvedimento piu' insensato emanato dal parlamento europeo. Alcuni colleghi sostenevano il contrario e che cioe' di tratta solo di una normale evoluzione tecnologica senza particolari problemi. A due anni di distanza, credo di essere stato un facile profeta. C'e' un interessante editoriale sull' ultimo numero di Quattroruote, che invito a leggere. Secondo l' autore nonostante l'enorme quantità di soldi spesi in R&D, l'elettrico rimane un mezzo fallimento Il risultato è che l'elettrico è percepito dal comune sentire come una soluzione che senza offrire palesi vantaggi collettivi aggiunge complessità a esistenze già complesse. Nel dubbio, ci si tiene la macchina vecchia o la si sostituisce con una meno vecchia: in Italia, a luglio, per ogni 100 autovetture nuove ne sono state vendute 215 usate. Il primo problema, evidenziato dall' autore, sono le enormi somme spese fin qui dal pubblico e dal privato, che alla fine ricadranno tutte su noi conumatori . Il secondo problema e' che ancor oggi al parlamento europeo la maggioranza e' costituita da coloro che hanno voluto questa assurda legge. Tra l' altro, salvo errore, e' una legge ancora operativa. Chiarisco che qui non si parla della convenienza o della opportunita' dell' elettrico per alcuni, ma dell' obbligo al tutto elettrico per tutti entro il 2035.

...

Prova ne sia che finiti i grassi incentivi statali la vendita delle elettriche è andata in picchiata.
Le decisioni dei fenomeni a Bruxelles sono palesemente un sistema per affossare l'economia a favore dei cinesi. Per loro solo tante parolacce.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 08/09/2024 alle 14:39:10

Hai fatto cherry-picking, hai scelto apposta un articolo che ti dà ragione e lo stai usando per dire che hai ragione. Un articolo che mi sembra tratti un problema complesso (calo delle vendite) attribuendogli una soluzione

semplice (una legge che entrerà in vigore tra 11 anni). Questo ovviamente non vuol dire che tu abbia ragione, personalmente ragione o torto. Gli italiani hanno tirato la cinghia anche sulle vacanze al mare, sempre colpa delle auto elettriche? I costi per mandare i figli all'università in alcune città italiane sono insostenibili per alcune famiglie italiane, anche questo colpa dell'Europa? Fossi in te aspetterei ancora un po' prima di esclamare: l'avevo detto!

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Senza pretese,  e per quello che vale, sono convinto che il tutto elettrico sara' non un mezzo flop, ma un flop completo.
La legge dovrebbe entrare a regime tra 11 anni ma l' idea era quella di iniziare fin d'ora ad acquistare elettrico.
E mi pare che non sia cosi'.
La "verdissima" Volvo, che a febbraio ha annunciato la produzione dell' ultimo motore diesel, recentissimamente ha fatto un piccolo passo indietro.
Per me ognuno e' ovviamente libero di acquistare un veicolo elettrico, non mi piace invece l' obbligo.
Saranno il mercato in primis e le situazioni economico - politiche globali a determinare l' esito di questa operazione.
E' noto che un certo numero di Paesi europei sono contrari alla legge e non e' detto che non venga modificata o abrogata.
Personalmente continuero' ad acquistare in tutta serenita' veicoli a gasolio.

In risposta al messaggio di salvatore del 08/09/2024 alle 15:09:28

Senza pretese,  e per quello che vale, sono convinto che il tutto elettrico sara' non un mezzo flop, ma un flop completo. La legge dovrebbe entrare a regime tra 11 anni ma l' idea era quella di iniziare fin d'ora ad acquistare

elettrico. E mi pare che non sia cosi'. La verdissima Volvo, che a febbraio ha annunciato la produzione dell' ultimo motore diesel, recentissimamente ha fatto un piccolo passo indietro. Per me ognuno e' ovviamente libero di acquistare un veicolo elettrico, non mi piace invece l' obbligo. Saranno il mercato in primis e le situazioni economico - politiche globali a determinare l' esito di questa operazione. E' noto che un certo numero di Paesi europei sono contrari alla legge e non e' detto che non venga modificata o abrogata. Personalmente continuero' ad acquistare in tutta serenita' veicoli a gasolio.

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> La legge dovrebbe entrare a regime tra 11 anni ma l' idea era quella di iniziare fin d'ora ad acquistare elettrico.

Sicuro, io non ritengo che il parlamento europeo abbia votato una legge dicendo "tra 15 anni non ci saranno più auto termiche" aspettandosi che di lì a poco tutti avrebbero fatto il pieno con la shuko.
Anche perché a parte gli inventivi buttati un po' così non c'è molto altro, insomma mi sembra evidente che le auto elettriche siano ancora una nicchia adatta a pochi
Per come la vedo, mi sembra più un messaggio: tra 15 anni ci saranno le auto elettriche, chi ha orecchie per intentendere, intenda.

Anzi, mi sembra abbiano fatto di più le grandi città come Milano, che hanno detto "o cambi l'auto spesso o ti fai l'auto elettrica".

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 08/09/2024 alle 15:59:59

> La legge dovrebbe entrare a regime tra 11 anni ma l' idea era quella di iniziare fin d'ora ad acquistare elettrico. Sicuro, io non ritengo che il parlamento europeo abbia votato una legge dicendo tra 15 anni non ci

saranno più auto termiche aspettandosi che di lì a poco tutti avrebbero fatto il pieno con la shuko. Anche perché a parte gli inventivi buttati un po' così non c'è molto altro, insomma mi sembra evidente che le auto elettriche siano ancora una nicchia adatta a pochi Per come la vedo, mi sembra più un messaggio: tra 15 anni ci saranno le auto elettriche, chi ha orecchie per intentendere, intenda. Anzi, mi sembra abbiano fatto di più le grandi città come Milano, che hanno detto o cambi l'auto spesso o ti fai l'auto elettrica.

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Ho amici e parenti a Milano.
Se vogliono circolare, o euro 6d finale o elettrico.
I controlli sono molto rigorosi.
Il problema e' che le zone ad accesso limitato sono vaste.
Se non fosse per questo e forse per i divieti di qualche altra grande citta' italiana, di veicoli elettrici ne venderebberoi ancora meno.
Conosco Milano e devo onestamente dire che e' l' unico caso a mia conoscenza in cui sono necessari vincoli alla circolazione.

mi intrometto nella discussione un’attimo, ho messo mano ad una Dacia elettrica di una mia amica, ha mancato una precedenza e le sono andati addosso di striscio sull’anteriore, bene, aprite e mettete le mani ovunque per sentire come sono fatte, un triciclo Ape è più sicuro, ho dovuto sistemarle tutto il muso, sono fatte come il Lego, ma le plastiche non hanno la stessa qualità 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 08/09/2024 alle 18:19:45

mi intrometto nella discussione un’attimo, ho messo mano ad una Dacia elettrica di una mia amica, ha mancato una precedenza e le sono andati addosso di striscio sull’anteriore, bene, aprite e mettete le mani ovunque per

sentire come sono fatte, un triciclo Ape è più sicuro, ho dovuto sistemarle tutto il muso, sono fatte come il Lego, ma le plastiche non hanno la stessa qualità 

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Non credo siano tutte costruite alla stessa maniera
Stiamo parlando di una dacia dopotutto

Ho avuto a noleggio una auto elettrica per il tragitto aeroporto/ casa.
Di solito non ci noleggiano tali vetture poiché se dobbiamo fare ad esempio un Malpensa / Liguria di Levante,  le agenzie non le propongono,  causa autonomia,  sarebbero consegnate non cariche , non potrebbero essere a breve nuovamente noleggiate.
Mancano secondo me anche le linee guida. 
A parte ciò visto che da Genova il tratto non è molto me la hanno data.
Devo dire che non ricordo di aver provato una vettura che andasse così forte,  so bene della coppia del motore elettrico ecc, na una cosa è sapere una è provare.
Penso che esaurire i punti della patente sua un attimo.
E era non era una Tesla , bensì qualcosa che non conosco,  una berlina neppure così bella fuori.
Tenuta di strada e frenata spropositatamente sotto dimensionati. 
Aldo 
Circa la sostenibilità della cosa è da vedere. 
 

In risposta al messaggio di Trave71 del 08/09/2024 alle 19:11:47

Ho avuto a noleggio una auto elettrica per il tragitto aeroporto/ casa. Di solito non ci noleggiano tali vetture poiché se dobbiamo fare ad esempio un Malpensa / Liguria di Levante,  le agenzie non le propongono,  causa

autonomia,  sarebbero consegnate non cariche , non potrebbero essere a breve nuovamente noleggiate. Mancano secondo me anche le linee guida.  A parte ciò visto che da Genova il tratto non è molto me la hanno data. Devo dire che non ricordo di aver provato una vettura che andasse così forte,  so bene della coppia del motore elettrico ecc, na una cosa è sapere una è provare. Penso che esaurire i punti della patente sua un attimo. E era non era una Tesla , bensì qualcosa che non conosco,  una berlina neppure così bella fuori. Tenuta di strada e frenata spropositatamente sotto dimensionati.  Aldo  Circa la sostenibilità della cosa è da vedere.   

...

Penso che le elettriche avranno un buon futuro nel mondo delle supercar, proprio per le prestazioni eccezzionali dei motori elettrici, e ci mettiamo anche per un uso voluttuario e da parte di chi non ha problemi di denaro.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/09/2024 alle 20:07:19

Penso che le elettriche avranno un buon futuro nel mondo delle supercar, proprio per le prestazioni eccezzionali dei motori elettrici, e ci mettiamo anche per un uso voluttuario e da parte di chi non ha problemi di denaro.

Hai scritto:
un uso voluttuario e da parte di chi non ha problemi di denaro

Infatti. Gli incentivi statali sono sempre a favore di chi può a spese di chi non può. Io non posso permettermi di comprare una elettrica ma con le mie tasse pago, tramite gli incentivi statali, chi può comprarla. Vale per le auto elettriche cone per tutti gli altri incentivi, per qualsiasi obiettivo. Drogano il mercato creando scompensi, comunque a spese di chi ha meno. Infatti il primo incentivatore fu il 'Mortadella". Per il "tanto peggio  tanto meglio".

Giovanni

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/09/2024 alle 20:07:19

Penso che le elettriche avranno un buon futuro nel mondo delle supercar, proprio per le prestazioni eccezzionali dei motori elettrici, e ci mettiamo anche per un uso voluttuario e da parte di chi non ha problemi di denaro.

Un missile terra aria,  sono partito al casello autostradale kick down e la spinta mi ha impressionato,  bisogna stare attenti perché la frenata è la tenuta non sono per nulla adeguate alla potenza e soprattutto alla coppia .
Non ho più auto potenti , ne ho avute,  non potentissime,  ma una idea la ho e questa le ha capovolte. 
Aldo 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/09/2024 alle 20:27:43

Hai scritto: un uso voluttuario e da parte di chi non ha problemi di denaro Infatti. Gli incentivi statali sono sempre a favore di chi può a spese di chi non può. Io non posso permettermi di comprare una elettrica ma

con le mie tasse pago, tramite gli incentivi statali, chi può comprarla. Vale per le auto elettriche cone per tutti gli altri incentivi, per qualsiasi obiettivo. Drogano il mercato creando scompensi, comunque a spese di chi ha meno. Infatti il primo incentivatore fu il 'Mortadella. Per il tanto peggio  tanto meglio. Giovanni

...

Non ci avevo pensato ma è verissimo.
 

In risposta al messaggio di Trave71 del 08/09/2024 alle 20:48:02

Un missile terra aria,  sono partito al casello autostradale kick down e la spinta mi ha impressionato,  bisogna stare attenti perché la frenata è la tenuta non sono per nulla adeguate alla potenza e soprattutto alla coppia . Non ho più auto potenti , ne ho avute,  non potentissime,  ma una idea la ho e questa le ha capovolte.  Aldo 

Non ho alcun dubbio a crederci, sapendo piu o meno come funziona un motore elettrico.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/09/2024 alle 21:28:09

Non ho alcun dubbio a crederci, sapendo piu o meno come funziona un motore elettrico.

La stessa emozione quando salivamo sulle macchinine elettriche al luna park.
Esistono amcora?