Evviva i super nonni

In risposta al messaggio di Grinza del 09/08/2024 alle 16:46:02

Avete viziato i vostri figli e date la colpa alla Società, allo Stato. La colpa è solo vostra che non avete insegnato loro il valore del denaro, il valore del lavoro. I miei, finita la scuola, sono andati subito a lavorare

trovando lavoro da soli, si sono comprati casa con i loro soldi, si sono sposati, hanno entrambi figli che non pretendono questo e quello. Sono partiti dalla gavetta ed oggi, per rami diversi, sono responsabili d'area per delle grandi società internazionali. Sinceramente leggo solo un sacco di stronxzate e di frasi fatte, ma potresti anche avere ragione, io sto guardando il mio gli altri non so cosa fanno…. certo che ve le hanno date di pedate nel cvlo i vostri genitori  Ho aperto una discussione sui nomi ed è venuto fuori una guerra termonucleare che non ci incastra nulla, vabbè è un forum ed è anche molto caldo Mio figlio è responsabile della comunicazione di una grande banca, ma lavora fuori Firenze, mia nuora ripara denti, non vedo perché non debba accudire mia nipote.. La figlia ed il genero hanno un tenore più basso ma vale la stessa cosa, quando non si riuscirà più a seguirli vedremo.

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Non mi riferivo ai tuoi interventi ma all'altro forumista che ha dato del fortunato a chi è nato nell'immediato dopoguerra senza minimamente sapere come si viveva in quel periodo. E questo mi ha fatto scattare!

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/08/2024 alle 17:20:18

Non mi riferivo ai tuoi interventi ma all'altro forumista che ha dato del fortunato a chi è nato nell'immediato dopoguerra senza minimamente sapere come si viveva in quel periodo. E questo mi ha fatto scattare! Giovanni 

Invece tu sai cosa significhi essere un giovane adulto nella società di oggi. Comunque ha ragione Grinza, siamo andati un po' fuori tema, ma il fatto che oggigiorno i nonni siano diventati indispensabili (per tornare in tema) dà un po' più ragione a me che a te.

A Firenze si dice che la ragione si da ai bischeri per cui mi fermo qui.

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/08/2024 alle 17:20:18

Non mi riferivo ai tuoi interventi ma all'altro forumista che ha dato del fortunato a chi è nato nell'immediato dopoguerra senza minimamente sapere come si viveva in quel periodo. E questo mi ha fatto scattare! Giovanni 

Penso sia innegabile che ad oggi il potere d'acquisto è calato rispetto a 2 generazioni fa. Giusto per dire.. Negli anni '70 un ghiacciolo 50 lire circa al bar, ora si parla di anche 1€ in gelateria/bar; una pallina di gelato quando costa poco sono 2,5€ dalle mie parti. Per chi riusciva a metter via qualcosa c'erano tassi di interesse non male (se non ricordo male cosa diceva mio padre, classe del '27, si arrivava anche al 10-13%)... Sempre mio padre con il suo solo stipendio, da muratore/dipendente azienda tessile, manteneva la famiglia mettendo via qualcosa e andando almeno 1 mese filato in vacanza. 
Ad oggi un giovane anche con laurea magistrale agli inizi è difficile, tranne casi abbastanza rari e/o settori specifici, che trovi posti con stipendi da 1.800-1.900€/mese netti... Se penso che neolaureate in scienza dell'educazione per il nido (coetanee di mio figlio), dalle mie parti, trovano posti nei nidi privati e vengono pagate 1.100-1.150€/mese... Credo che sia poi anche naturale la reazione di alcuni giovani nei confronti del lavoro... A fatica riescono a permettersi un'auto usata economica però restando in casa con i genitori (ovviamente contribuendo alle spese domestiche). Stesso stipendio o anche meno per le neo commesse pur facendo domeniche festività.
Oppure altre esperienze che mi ha raccontato mio figlio di amici laureati magistrali in elettronica nei posti "fortunati" arrivano a 1.950 quelli meno a 1.400-1.500€ circa chiaramente senza smart working... Gli stessi han poi cercato all'estero in Svizzera (vicino a Zurigo) e pur costando di più la vita lo stipendio è passato a circa 6.000€ (convertiti) pur facendo smart working e qualche ora in meno alla settimana; può darsi che sia stato un fortunato, chi lo sa... Ma non mi stupisce.

Per fortuna non tutti i giovani sono come scrivi... Penso sia sempre errato generalizzare.
Come dici che i giovani d'oggi non sanno del passato... Come mi vien da dire che non sai le condizioni attuali dei giovani o per lo meno ciò che vedi è ben sopra la media.
Ogni punto di vista espresso ha le sue ragioni e non sono completamente infondate.

Mio padre con una posizione simile alla mia manteneva una famiglia, io se mia moglie non lavorasse sarei sulla soglia della povertà. Miei nipoti 30enni laureati hanno stipendi immorali per il loro ruolo, fanno le vacanze perché altro è improponibile. Ma i figli andrebbero fatti a 25 anni, e li se hai un lavoro ti danno poco più di una pacca sulle spalle. Oggi vivere costa di più che negli anni 70, alcuni lussi sono ineludibili. Gli stipendi non crescono dal 2000, oggi un ragazzo guadagna meno che nel 1970 rapportato al costo della vita. Per cui prima dei 35 anni e' pressoché impossibile fare figli senza appoggiarsi ai genitori.

In risposta al messaggio di dani1967 del 09/08/2024 alle 19:39:32

Mio padre con una posizione simile alla mia manteneva una famiglia, io se mia moglie non lavorasse sarei sulla soglia della povertà. Miei nipoti 30enni laureati hanno stipendi immorali per il loro ruolo, fanno le vacanze

perché altro è improponibile. Ma i figli andrebbero fatti a 25 anni, e li se hai un lavoro ti danno poco più di una pacca sulle spalle. Oggi vivere costa di più che negli anni 70, alcuni lussi sono ineludibili. Gli stipendi non crescono dal 2000, oggi un ragazzo guadagna meno che nel 1970 rapportato al costo della vita. Per cui prima dei 35 anni e' pressoché impossibile fare figli senza appoggiarsi ai genitori.

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Condivido in toto.
Mio figlio, ora 28enne, e sua compagna con figlia di 7 mesi riescono a (soprav)vivere perchè non devono affrontare da soli le spese domestiche e perchè non hanno un mutuo/rata auto da pagare; vacanze le faceva prima che nascesse sua figlia, 1 forse 2 settimane ma sempre in bassa stagione... Attenti all'euro cercando online/offerte per pagare il meno possibile per ogni cosa.
Fortuna vuole che la casa indipendente dove abitiamo (costruita da mio padre inizi '60) ha sostanzialmente 2 appartamenti di dimensioni discrete.

In risposta al messaggio di il tornitore del 09/08/2024 alle 19:51:45

Condivido in toto. Mio figlio, ora 28enne, e sua compagna con figlia di 7 mesi riescono a (soprav)vivere perchè non devono affrontare da soli le spese domestiche e perchè non hanno un mutuo/rata auto da pagare; vacanze

le faceva prima che nascesse sua figlia, 1 forse 2 settimane ma sempre in bassa stagione... Attenti all'euro cercando online/offerte per pagare il meno possibile per ogni cosa. Fortuna vuole che la casa indipendente dove abitiamo (costruita da mio padre inizi '60) ha sostanzialmente 2 appartamenti di dimensioni discrete.

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Esiste un sostanziale problema italiano, gli stipendi troppo bassi. Difatti chi va a lavorare all'estero i figli li fa. E non ci vogliono i bonus, ma servizi concreti e coordinati alle famiglie. Senza dimenticare che superati i 6 anni mica è finita. La scuola abbandona di più i ragazzi, e devi sostenere qualsiasi attività. Sono disgustato dalle roboanti dichiarazioni del coni di questi giorni. Qualsiasi medaglia è da attribuirsi agli immensi investimenti economici e morali delle famiglie, con solo alla fine la collaborazione del coni, quanti raggiunto il livello.E spesso dei nonni taxi.

In risposta al messaggio di Grinza del 10/08/2024 alle 10:23:07

Silvio, ma la tua mamma era contenta oppure era solo un sacrificio, se era contenta e lo faceva volentieri…. Io ho tenuto i nipoti anche a dormire, e non vedo perché no, se hanno modo di uscire una sera con gli amici non

vedo perché non possono farlo, l’importante è che non diventi una routine ma una eccezione, altrimenti, con i bimbi piccoli, sarebbe una clausura  La grande (10 anni) ormai va con i genitori a cena da amici anche perché trova amichette. Il piccolo ha 22 mesi, sarebbe un sacrificio per lui andare a cena con i genitori, i nipoti/e stanno volentieri con i nonni senza problemi… È vero che, specialmente ad una certa età, fare i nonni è stancante ma finché ce la facciamo e riusciamo a goderci i piccoli, non vedo nessuno scandalo  E poi a cosa servono sennó i nonni? A fare la fila alla ASL?

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Di sicuro lo faceva per il bene delle nipoti, ma non penso che fosse entusiasta di alzarsi prima del solito, uscire con il freddo in inverno, ecc ecc
E Normale che una coppia ogni tanto possa evadere senza prole, ma ogni tanto, quello che ho raccontato è tutte le settimane, ti pare normale?

Ho un conoscente Camperaio che ha una figlia con 2 bimbi piccolini, i genitori dei bimbi lavorano entrambi con ottimi stipendi. I due bimbi li tengono i nonni, obbligati ad andare in ferie unicamente ad agosto perché i genitori sono in ferie. I week end logicamente sono solo sabato e domenica in camper. Non è un modo di ragionare a mio avviso molto logico, anzi direi comportamento di comodo da parte dei genitori dei piccoli. I nonni chiaramente si sacrificano volentieri ma... 

In risposta al messaggio di Grinza del 10/08/2024 alle 18:23:21

Dipende se i nonni sono felici oppure si sentono schiavi

Vedi io parto da una posizione anomala, non ho figli, avendo perso entrambi i genitori quando ero giovane, anche volendo non avrei potuto usufruire dei genitori per guardare i miei figli.
Logicamente il mio conoscente non ammetterà mai di sentirsi sacrificato, però una vena di rimpianto esce velatamente dai suoi discorsi.... 
Come ti ho ribadito la mia è una posizione anomala ma il discorso mi serve per capire la mente umana. 

In risposta al messaggio di Clint del 10/08/2024 alle 19:15:13

Vedi io parto da una posizione anomala, non ho figli, avendo perso entrambi i genitori quando ero giovane, anche volendo non avrei potuto usufruire dei genitori per guardare i miei figli. Logicamente il mio conoscente non

ammetterà mai di sentirsi sacrificato, però una vena di rimpianto esce velatamente dai suoi discorsi....  Come ti ho ribadito la mia è una posizione anomala ma il discorso mi serve per capire la mente umana. 

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Ci sono genitori e genitori come ci sono nonni e nonni. I figli siamo noi ma in una nuova generazione. Se sei stato un bravo genitore, avrai dei bravi figli e se sei stato un genitore somaro poi non devi lamentarti. Da noi si dice: "Le cerque non hanno mai fatto i aranci".

Giovanni 

In risposta al messaggio di Clint del 10/08/2024 alle 17:18:43

Ho un conoscente Camperaio che ha una figlia con 2 bimbi piccolini, i genitori dei bimbi lavorano entrambi con ottimi stipendi. I due bimbi li tengono i nonni, obbligati ad andare in ferie unicamente ad agosto perché i genitori

sono in ferie. I week end logicamente sono solo sabato e domenica in camper. Non è un modo di ragionare a mio avviso molto logico, anzi direi comportamento di comodo da parte dei genitori dei piccoli. I nonni chiaramente si sacrificano volentieri ma... 

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Ma non è che chiunque rappresenti l'intera categoria dai figli  o dei trentenni d'oggi. Conosco figli di amici che hanno illecitamente sfruttato i genitori e chi ha avuto comportamenti opposti. Conosco chi ha mandato il padre oncologico nell'estate 2021 a seguire i figli ad una festa di compleanno perché era tutto finto e poi il padre è morto. 
Noi qui parliamo di condizioni generali.  Poi sia chiaro,  il rapporto nipoti nonni può anche essere una cosa bellissima e da coltivare,  solo che non dovrebbe essere una ineludibile necessità,  ma una opzione. 

In risposta al messaggio di Grinza del 11/08/2024 alle 12:22:55

Non è vero nemmeno questo, due fratelli stessi genitori, uno è il figlio che tutti vorrebbero, l’altro quello che tutti non lo vorrebbero nemmeno ad un metro Il genitore da l’educazione ed ancor di più controlla sempre

i figli, però a volte prendono strade strane che si rovinano Conosco degne persone dove il figlio combatte con la droga e genitori noncuranti che hanno figli tranquilli  Non credo che tutti i delinquenti sono figli di genitori terribili e tutti i santi figli di genitori degni È sempre una questione di cvlo  

...

Ovviamente ho fatto un po' (tanto, poco) di tutta l'erba un fascio. Valutando però i fatti di cronaca, nove volte su dieci, forse anche di più, c'è sempre qualche particolare che punta a famiglie problematiche.

Ma sono sempre io che sbaglio.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 11/08/2024 alle 13:14:15

Ovviamente ho fatto un po' (tanto, poco) di tutta l'erba un fascio. Valutando però i fatti di cronaca, nove volte su dieci, forse anche di più, c'è sempre qualche particolare che punta a famiglie problematiche. Ma sono sempre io che sbaglio. Giovanni 

Ricordo una mia amica supersportiva incacchiata con la madre che le chiedeva di girarle le canne. Non sono rari i casi di ragazzi bravi MALGRADO  i genitori.  Certo che da una famiglia di m... è  più facile  he saltino fuori i delinquenti,  è  ovvio e il caso più frequente, mettiamola così,  non è  una regola fissa. Anzi, delle volte l'essere un predestinato alla perfezione sortisce l'effetto opposto.  Io ho capito che da genitori è  più facile sbagliare che farla giusta. Da nonno hai il lusso di poter sbagliare di più (non sempre)

In risposta al messaggio di Grinza del 11/08/2024 alle 12:22:55

Non è vero nemmeno questo, due fratelli stessi genitori, uno è il figlio che tutti vorrebbero, l’altro quello che tutti non lo vorrebbero nemmeno ad un metro Il genitore da l’educazione ed ancor di più controlla sempre

i figli, però a volte prendono strade strane che si rovinano Conosco degne persone dove il figlio combatte con la droga e genitori noncuranti che hanno figli tranquilli  Non credo che tutti i delinquenti sono figli di genitori terribili e tutti i santi figli di genitori degni È sempre una questione di cvlo  

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Sono d’accordo 
la vita è come una lotteria ..
con la moglie che prendi, con i figli che crescono bene o male i nipoti idem..
come da tue affermazioni la maggior parte giuste.. e’ tutto un equilibrio sopra la follia l