In risposta al messaggio di Isabello del 19/08/2023 alle 13:39:41Gli originali non ci sono piu‘.
Se sai leggere i testi Sumerici ti faccio i miei complimenti. Non le traduzioni manipolate parlo degli originali.
In risposta al messaggio di Alex52 del 19/08/2023 alle 12:21:11
Secondo me hai notizie un pò confuse, ma ogni persona è libera di voler credere a quello che vuole. Io non sono un bacia pile per intendersi
In risposta al messaggio di superduke46 del 18/08/2023 alle 17:29:42Sono stato a Lourdes poco dopo una grave alluvione del fiume Garonne. Devo dire che posti come Lourdes non solo rafforzano il mio ateismo razionalmente (la quota di guarigioni a Lourdes è inferiore alle remissioni spontanee), ma anche a pelle, come sensazione istintiva.
per il sottoscritto invece si è trattato di un percorso inverso vivevo felice e contento da libertino e mangia preti quando più di trent’anni fa durante le ferie in francia con il camper mia moglie (religiosissima) michiede di andare a Lourdes detto fatto non vedevo l’ora di fargli vedere come si guadagnavano miliardi sulla pelle dei pellegrini ma soprattutto sui malati in cerca di speranza ………..ma dopo quella visita sono ritornato otto volte ma con uno spirito molto diverso sono rimasto però sempre mangiapreti ma non più libertino
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/08/2023 alle 14:53:13
Sono stato a Lourdes poco dopo una grave alluvione del fiume Garonne. Devo dire che posti come Lourdes non solo rafforzano il mio ateismo razionalmente (la quota di guarigioni a Lourdes è inferiore alle remissioni spontanee),ma anche a pelle, come sensazione istintiva. Sono sempre stato contrario al mangiapretismo. Non è da quello che nasce il mio ateismo, ma più da considerazioni che prescindono dalla chiesa. Quale affidabilità hanno i testi sacri ? Perché dovrei credere in questo essere di cui non ho nessuna prova ? Se mai esistesse questo essere io credo che sia del tutto irrilevante, in quanto non mi serve per spiegare l'universo. Anche le spiegazioni che non abbiamo semplicemente dimostrano i nostri limiti e ignoranza, non dimostrano una cosa che mi invento. Poi evidentemente guardando con occhio distaccato la chiesa nella società e nella storia io vedo un quadro disastroso su moltissimi aspetti, ma è una conseguenza, non la premessa.
https://images.app.goo.gl/QYhRw...
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/08/2023 alle 14:57:32
Sarà un dettaglio, ma non ho capito ancora che cavolo sono andati a fare Giuseppe e Maria a Betlemme. Sulla immacolata concezione, al di la del suo concepimento senza peccato, io mi sono sempre posto una domanda. Quandoe apparso Gabriele, Maria era già sposata; ma non capitava anche lì a quei tempi che la prima notte di matrimonio si esponesse il lenzuolo sporco di pomodoro? Cosa ci sarebbe stato di male? Non era un male non farlo?
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/08/2023 alle 14:53:13Ovviamente anch'io ateo sbattezzato. Ma un filo di mangiapretismo m'è rimasto ed è direttamente proporzionale all'invadenza che è rimasta a loro. L'ultima volta che c'ho avuto a che fare è quando è morto mio padre. All'improvviso s'è presentato a casa il prete, al comando di un plotone, per il rosario. Siamo in un paese di mille persone, mio padre era stato credente a modo suo e mia madre è credente, quindi ho fatto buon viso a cattivo gioco, ma mi ha dato fastidio il dare la cosa per scontato, una telefonata prima no?
Sono stato a Lourdes poco dopo una grave alluvione del fiume Garonne. Devo dire che posti come Lourdes non solo rafforzano il mio ateismo razionalmente (la quota di guarigioni a Lourdes è inferiore alle remissioni spontanee),ma anche a pelle, come sensazione istintiva. Sono sempre stato contrario al mangiapretismo. Non è da quello che nasce il mio ateismo, ma più da considerazioni che prescindono dalla chiesa. Quale affidabilità hanno i testi sacri ? Perché dovrei credere in questo essere di cui non ho nessuna prova ? Se mai esistesse questo essere io credo che sia del tutto irrilevante, in quanto non mi serve per spiegare l'universo. Anche le spiegazioni che non abbiamo semplicemente dimostrano i nostri limiti e ignoranza, non dimostrano una cosa che mi invento. Poi evidentemente guardando con occhio distaccato la chiesa nella società e nella storia io vedo un quadro disastroso su moltissimi aspetti, ma è una conseguenza, non la premessa.
In risposta al messaggio di Giovanni del 19/08/2023 alle 15:51:00Biglino o l' hai trovata tu leggendo la bibbia?
Maria e Peppe andarono a Betlemme per il censimento indetto dai Romani. Per censirsi si doveva andare nella città di nascita. Da questo fatto è nato il mito di Gesù povero, nato in una stalla/grotta/mangiatoia. Primo,se oggi fosse la stessa cosa, immagina che movimento di gente. Allora non c'era la rete, le prenotazioni, e se quella lì doveva partorire, con tutto quel casino di gente, le è andata bene a trovare un rifugio. Sono stati fortunati. Secondo: Peppe era un falegname molto avviato se aveva un somaro per trasportare i manufatti, come oggi un falegname avesse un TIR. Quindi famiglia per niente povera. Gabriele... angelo, quanti sanno perché le donne si son sempre coperte i capelli, le nostre fino a 60 anni fa, le altre ancora oggi coperte? I Gabrieli erano molto pericolosi per le donne, a volte anche per gli uomini perché non disdegnavano il motto 'ndo coio coio'. La fonte? La Bibbia. Giovanni
In risposta al messaggio di Giovanni del 17/08/2023 alle 18:48:17Ciao, le prove materiali che sia esistito sono la testimoniamza di Giuseppe Flavio (non cristiano) che era uno storico ebreo del primo secolo, il quale menzionò Gesù Cristo nella sua opera Antichità giudaiche. Quando nel 59 d.C. Pietro fu improgionato a Roma gli ebrei più in vista dissero che dappertuto si parlava di questa setta il cui capo era Gesù.
Vedi, secondo me il tuo problema è che leggi troppo superficialmente. Poi ti fai idee personali. Non ho scritto che non è esistito, ho scritto che non ci sono prove materiali e documentali che sia esistito. C'è differenza.Barabba era un ladro, se anche lui esistito. La santa madre di Costantino (non ci sono prove che si sia convertito al cristianesimo, gli storici sono più per il no che per il si) trovò tante di quelle reliquie tra cui una scheggia della croce, un chiodo della crocefissione e, udite udite, il prepuzio della circoncisione: 300 e passa anni dopo! Attendibilissima prova. Il prepuzio fu custodito in una famosa chiesa di Roma, di cui non ricordo ora il nome, e fu gettata nell'immondizia dal nuovo parroco di questa chiesa mi pare verso gli anni '70, perché ritenuta offensiva dell' intelligenza umana (diciamo così). Giovanni
In risposta al messaggio di dani1967 del 18/08/2023 alle 00:07:20Bellissima riflessione Dani, ma se Gesù prima di essere arrestato ammoni Pietro che aveva tagliato un orecchio al servo di non ricordo chi, come facevano i cristiani a uccidere? Evidentemente di cristiani era rimasto loro solo il nome.
Quando Costantino vide la possibilità del perdono per l'omicidio della moglie, promosse il cristianesimo come religione di stato. Ne seguì uno tsunami spaventoso di violenze senza limiti da parte dei cristiani dei tempi,che in breve uccisero i rappresentanti della cultura classica, bruciarono libri e testimonianze. Quello che oggi abbiamo della romanità e'un frammento di quello che esisteva prima. Il terribile omicidio di Ipazia, la violazione della Accademia di Atene rimasta rispettata da ogni guerra ne sono testimonianze. La violenza è stato sempre il mezzo con cui si è difeso il cristianesimo. Anche la minima eresia è stata soppressa col sangue e violenza. Guerre sanguinarie, senza pietà, senza ostaggi. Carlo Magno decapitò migliaia di persone che non si piegarono al cristianesimo.Ma quanto sangue sia stato versato nel tempo e difficile dirlo. E'vero, hanno tenuto testa a cristianesimo religioni altrettanto se non ancora più violente. Forse solo il buddhismo rigetta davvero la violenza, se no la religione è sempre stata legata a doppio filo col sopruso e la violenza. Basti pensare cosa accade ancora oggi a Mosca, o all'uso della religione negli Usa. Dei 2000 anni, almeno 1500 sono figli di immani violenze. E se cade l'aereo non sarò contento ma dubito davvero di convertirmi. Dubito davvero della storicità di quanto detto dai vangeli. Mi pare una unione di tradizioni esistenti. Io oltretutto non ho mai capito perché Giuseppe e Maria sarebbero andati a Betlemme. Ma perché?
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/08/2023 alle 14:57:32Erano andati a Betlemme perche dovevano recarsi a Gerusalemme. Dovevano essere censiti,
Sarà un dettaglio, ma non ho capito ancora che cavolo sono andati a fare Giuseppe e Maria a Betlemme. Sulla immacolata concezione, al di la del suo concepimento senza peccato, io mi sono sempre posto una domanda. Quandoe apparso Gabriele, Maria era già sposata; ma non capitava anche lì a quei tempi che la prima notte di matrimonio si esponesse il lenzuolo sporco di pomodoro? Cosa ci sarebbe stato di male? Non era un male non farlo?
In risposta al messaggio di Isabello del 19/08/2023 alle 17:35:35
Biglino o l' hai trovata tu leggendo la bibbia? Se fosse la seconda complimenti anche a te! Mi riferisco agli angeli.
In risposta al messaggio di superduke46 del 19/08/2023 alle 13:34:49molti parlano della Madonna e fanno vangelo di ciò che dicono, ma quel che dicono, che per molti è vangelo,non si accorda con i vangeli.
scusa ma cosa centra Maria Valtorta con i vangeli apocrifi?
In risposta al messaggio di superduke46 del 19/08/2023 alle 13:34:49molti parlano della Madonna e fanno vangelo di ciò che dicono, ma quel che dicono, che per molti è vangelo,non si accorda con i vangeli.
scusa ma cosa centra Maria Valtorta con i vangeli apocrifi?
In risposta al messaggio di Alex52 del 19/08/2023 alle 17:57:47
Ciao, le prove materiali che sia esistito sono la testimoniamza di Giuseppe Flavio (non cristiano) che era uno storico ebreo del primo secolo, il quale menzionò Gesù Cristo nella sua opera Antichità giudaiche. Quando nel59 d.C. Pietro fu improgionato a Roma gli ebrei più in vista dissero che dappertuto si parlava di questa setta il cui capo era Gesù. Tacito, ritenuto uno sei massimi storici del mondo, accenna ai Cristiani negli Annali e diceva che il loro nome veniva da Cristo, condannato al suppizio sotto l'imperatorio Tiberio. Plinio il giovane scrive all'imperatore Traiano menzionando i cristiani e la loro fede in Gesù Cristo. Ci sarebbero anche delle deduzioni logiche, ma fare altre ricerche è per me troppo faticoso. Puoi credere che Gesù non sia il figlio di Dio ma che è ha dato vita al cristianesimo e che sia esistito è inconfutabile.
In risposta al messaggio di Giovanni del 19/08/2023 alle 18:21:49a Giuvà, che te posso dire? Ti ho scritto quello che ho trovato. Se negli scritti dell'epoca si parla di Gesù come capo dei Cristiani ci sarà stato altrimenti di cosa parlavano. La bibbia menziona i Nefilim che si unirono alle donne e diedero origine a esseri potenti, malvagi e ibridi, ma che dirti? Secondo me la bibbia la dice giusta, altrimenti non sarebbe stata ostacolata per centinaia di anni.
Non ho mai scritto che Gesù non fosse figlio di Dio. Ho detto che non ci sono prove materiali e documentali della sua esistenza. Quelle che citi non sono prove documentali. Una prova documentale potrebbe essere il resocontodel suo interrogatorio. Che 50, 100, 1000 anni dopo qualcuno che scrive che era successo qualcosa non è una prova ma una notizia tramandata e 100 anni (o solo 50) quando non c'erano quotidiani da consultare, le notizie, i passaparola non sono una prova documentale. Ti dirò di più, ma andremo troppo al largo nella discussione: forse era proprio un figlio degli Eloim (citati nella Bibbia, che trombavano le figlie belle degli uomini) e questi si che sarebbero degli Dei. Ma chiudo qui altrimenti... Ovvio che da parte mia sto trattando l'argomento solo a fini di scambio di opinioni. Rispetto assoluto per tutte le posizioni. Giovanni
In risposta al messaggio di Alex52 del 19/08/2023 alle 18:05:10Ma che senso ha ? Perché mai i romani avrebbero dovuto far spostare centinaia di migliaia di persone per questo motivo? Il censimento, fatto per le tasse, lo si fa dove si abita. Ma poi che.ne sapevano ? Bastava che dicessero di essere nati a Nazareth. A quei tempi data e luogo di nascita nessuno li conosceva con precisione.
Erano andati a Betlemme perche dovevano recarsi a Gerusalemme. Dovevano essere censiti,
