quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 07/10/2014 21:50:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Perdonami, ma si chiamava Isacco il tizio che sarebbe stato chiesto in sacrificio.... Isacco figlio di Abramo e di sua moglie Sara. Ismaele era figlio si di Abramo ma lo ebbe con la concubina Agar.[;)]
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 07/10/2014 23:20:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Errori che si fanno quando la memoria vacilla... [:I][;)] ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 07/10/2014 23:18:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> sALVO ti capisco perfettamente e posso anche condividere su quello che affermi ma ; il punto dolente secondo me, e forse anche per tanti altri credo che sia questo : con un mattanza che si consuma dentro un giardino in un luogo abitato e anche abbastanza civilizzato . si sa' che la carne del povero abbacchio o vitella la mangiamo tutti.. ma non per questo si deve offrire uno spettacolo cosi a chi non e' culturalmente predisposto e preparato.id="red"> BUONANOTTE ciao !! elio.m di Roma
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 07/10/2014 23:35:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ti straquoto, qui non si sta discutendo sulle religioni ma, sulle credenze.. noi ne abbiamo abbandonato tante e loro perchè non possono abbandonarne una ? e specialmente se sono ospiti dove una cosa del genere è vietata dalla legge ? Qui si stanno cambiando le carte in tavola solo e soltanto per idee preconcette e per partito preso... BUONA GIORNATA A TUTTI Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 08/10/2014 09:38:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' grave non potere piu' vedere nella scuola materna e dell'infanzia la recita di natale ed il presepe, che venivano fatti con tanto orgoglio dai nostri figli e che ora non e' piu' possibile farlo in nome dell'integrazione del rispetto e dei diritti ma di chi, di che cosa? Di esempi se ne potrebbero fare molti altri. Non basta nascere nel territorio italiano per essere italiani, (al di la' della legge c'e' una moralita') e questo soprattutto per quelle persone che fanno comunita' a sé, che si auto-emarginano, non siate sempre ipocriti, un po' di oggettività non guasterebbe ogni tanto, ma dove vivete su marte? Non vedete nelle nostre citta' ed anche paesi piu' o meno grandi il proliferare di ghetti? Andate li a professare con le vostre belle parole piene d'amore, vi vorrei proprio vedere in azione; la verita' purtroppo e' che buona parte di questa bella gente e'la prima che non vuole essere integrata però noi dobbiamo sottostare a tutti i loro usi e consuetudini senza poter dire nemmeno la nostra per non essere additati come razzisti....ma fatemi il piacere va!!
quote:Risposta al messaggio di RayBand inserito in data 08/10/2014 15:41:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> " E' grave non potere piu' vedere nella scuola materna e dell'infanzia la recita di natale ed il presepe, che venivano fatti con tanto orgoglio dai nostri figli e che ora non e' piu' possibile farlo in nome dell'integrazione del rispetto e dei diritti ma di chi, di che cosa? Di esempi se ne potrebbero fare molti altri. Non basta nascere nel territorio italiano per essere italiani, (al di la' della legge c'e' una moralita') e questo soprattutto per quelle persone che fanno comunita' a sé, che si auto-emarginano, non siate sempre ipocriti, un po' di oggettività non guasterebbe ogni tanto, ma dove vivete su marte?"id="size1"> Secondo me sei partito col piede sbagliato, ma posso sbagliare asnch'io ovviamente, però se volessi accettare il ragionamento che fai, ti potrei chiedere come la mettiamo con quegli italianiid="size3"> che sono: -atei; -agnostici; -ebrei; -testimoni di Geova; -avventisti; -protestanti; -ortodossi; e forse ne ho dimenticato qualcun'altra di religioni. [:)] Tutti questi fanno figli, li mandano nelle scuole pubbliche, tranne forse gli ebrei, ma a te non disturba che questi bambini, specie alle elementari e medie, debbano uscire dalle aule quando viene un prete, quando si insegna la religione cattolica, quando si fanno i riti natalizi e/o pasquali negli edifici pubblici? A te non viene in mente che probabilmente l'essere cattolico, osservarne le regole e le tradizioni, partecipare ai riti religiosi, non è un pre-requisito per esssere un buon italiano, sarebbe il caso che valutassi anche un'altra opzione, ovvero che l'essere italiani prescinde dal credo religioso, qualunque esso sia. [;)]
quote:Risposta al messaggio di RayBand inserito in data 08/10/2014 15:41:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusa volevo chuidere con la risposta a Salvo che mi sembrava professorale nei miei confronti e nel suo proseguo, mi suonava come da noi c'era il delitto d'onore perchè....[?]e via cantando, ma siamo andati avanti non indietro, però non posso non risponderti, la mia se grave era una provocazione dopo molti episodi dell'isis in concomittanza appreso di questa giornata, direi che forse ci stava, non avendo ancora sentito di cattolici o ebrei ecc. che sgozzano persone, ma ti rendi conto solo la parola secondo me è da aborrire siamo nel terzo mill. o medio evo. Cordialmente Walterid="size3">id="maroon">
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 08/10/2014 16:47:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Per quello che mi riguarda posso immaginare uno stato completamente laico ma vorrei che la cosa fosse dettata dalla maggioranza , una scelta volontaria e consapevole. In questo momento storico ci stiamo "immigrando" per forza con poco o nullo controllo , io non ci trovo nulla di strano nel fatto che molti non desiderino una forzatura... Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 08/10/2014 20:31:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:In questo momento storico ci stiamo "immigrando" per forza con poco o nullo controllo , io non ci trovo nulla di strano nel fatto che molti non desiderino una forzatura...>> Stesso concetto mio. Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 08/10/2014 16:47:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 08/10/2014 22:43:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' proprio questo il problema, l'imposizione in nome dei LORO diritti, ma cosa potevamo aspettarci da questa itaGliota? Basta leggere queste risposte faziose e date così solo per partito preso, dove questi personaggi si spalleggiano a vicenda con elaborati/ni (temporeggiare/tergiversare), ed i risultati intanto si vedono...abbiamo ridotto proprio un bello stato anche grazie alla vostra complicità; contenti voi per il futuro che si prospetta....[xx(][xx(][xx(]
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 08/10/2014 22:43:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "A me non disturba il fatto che costoro escano dalle aule".id="size1"> Ti faccio notare che "costoro" sono ITALIANI che professano le seguenti religioni e forse ti sfugge il fatto che ci sono ITALIANI musulmani, anyway... l'elenco di "costoro" è: -atei; -agnostici; -ebrei; -testimoni di Geova; -avventisti; -protestanti; -ortodossi; -musulmani italiani e non. E se a te non disturba questa cosa, a me dà l'esatta misura di come molti "bravi e normali" cittadini italiani intendono e applicano a sè stessi dei diritti, in questo caso religiosi, che un secondo dopo negano ad altri loro concittadini. Tu ti sei sempre professato liberale, vero, e come lo spieghi questo comportamento di nostri concittadini verso i figli di altrettanti concittadini? [:(] [:o)] "A me disturba chi rimane dentro e impone di togliere il crocefisso dall'aula e che non vuole vedere il presepe in nome di una presunta libertà che non esiste nei luoghi di provenienza di costoro che vengono a fare predicozzi democratici a casa nostra".id="size1"> Premesso che questa "imposizione" del crocefisso è, di fatto, imposta anche a quegli italiani che ti ho elencato prima, solo che noi italiani a-cattolici o di religioni diverse, siamo abbastanza maturi da ritenere questa imposizione una cosa da tollerare al fine di una pacifica convivenza civile, cosa che un musulmano, italiano o meno che sia, non tollera e se ne ha l'occasione, legale e legittima, chiede e impone il rispetto "anche" del suo credo religioso. Come vedi è solo una questione di rigidità reciproche che si scontrano, perchè alla base c'è l'assolutismo del credente che, oppone la sua concezione all'attrettanto assolutistisca protervia "Occorre infatti vedere chi fa della religione questione di vita e SOPRATTUTTO QUESTIONE DI STATO".id="size1"> E tu come reagisci verso chi ha ancora nella sua cultura sociale-politico-religiosa, l'indistinzione tra leggi dello stato e leggi religiose, opponendogli un comportamento altrettanto indistinto? Invece penso che uno Stato veramente laico, aconfessionale, deve imporre le sue regole valide per tutti e farle rispettare, solo così insegni ed educhi i tuoi cittadini alla convivenza civile e al rispetto reciproco e quando la legge teologica contrasta con la legge dello Stato, quest'ultima dev'essere fatta prevalere, con le buone o con le cattive. La convivenza sociale e civile, ha alla sua base lo spirito dell'inclusione e non dell'esclusioneid="size3">id="blue">, un Stato democratico deve garantire a tutti i suoi cittadini eguali diritti e doveri, e non assecondare discriminazioni razziali, sessuali e religiose. [;)][^] Insomma... per riallacciarci al tema iniziale, se becchi il muslim che sgozza la pecora in luoghi non idonei, lo sanzioni e gli imponi la regola. Anche se ti assicuro che molti italiani e forse più dei musulmani, a Pasqua si ammazzano il loro bell'agnellino, IN LUOGHI INADATTI, mai stato in sardegna, nell'avellinese, in Basilicata, in Calabria, Sicilia o in Puglia? [;)] ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 09/10/2014 11:52:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gia'... Chiedi di togliere il crocifisso e probabilmente alcuni lo fanno... Chiedo a uno solo di togliere il burka ove necessario. Integrazione , regole comuni bla bla bla Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 09/10/2014 13:31:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A me interessa poco o niente se uno si vuole integrare o meno, poi dovremmo anche intenderci su cosa è il concetto di integrazione, l'importante è che RISPETTI LEGGI E REGOLE e se non lo fa con le buone, glielo s'insegna con le cattive. [;)] Andaresene in giro completamente nascosti sotto il burka è contro legge, perchè nel nostro ordinamento è espressamente proibito, vedi la legge sull'antiterrorismo, altra cosa è vedere in giro le donne musulmane vestite come le nostre suore, non sono certo belle da vedersi queste donne infagottate in abiti larghi e il capo circondato da stoffe, ma anche le suore non sono certo delle bellezze di stile. [;)]
quote:Risposta al messaggio di ergosum inserito in data 09/10/2014 14:30:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Secondo me ha più rispetto per l'animale chi lo uccide per cibarsene di chi se lo va a comprare già affettato al supermercato. Considerare una pecora come facente parte della catena alimentare è diverso dal considerarla una merce da acquistare quando vuoi. Il metodo di macellazione Halal, non sono io a dirlo ma studi che si trovano in rete, è forse quello più rispettoso nei confronti dell'animale e di chi poi dovrà cibarsene. La perdita di coscienza è quasi immediata ma il cuore continua a battere fino a che non ha espulso tutto il sangue dal corpo limitando così al minimo la presenza di tossine. La civiltà evoluta di cui parli penso saprai benissimo come alleva e macella gli animali. Però, come si dice, occhio non vede cuore non duole e quindi tutto il procedimento sembra più accettabile sotto ogni profilo, mentre è vero l'esatto contrario.
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 09/10/2014 13:54:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Infatti io non ho parlato di velo ma di Burka... Mia zia e tornata in Iran. trovare i parenti , se non metteva il velo non usciva dall' aeroporto... Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
quote:[i]Risposta al messaggio di robty inserito in data 09/10/2014 Il metodo di macellazione Halal, non sono io a dirlo ma studi che si trovano in rete, è forse quello più rispettoso nei confronti dell'animale e di chi poi dovrà cibarsene. La perdita di coscienza è quasi immediata ma il cuore continua a battere fino a che non ha espulso tutto il sangue dal corpo limitando così al minimo la presenza di tossine. >> il metodo Halal prescrive che l’animale DEVE ESSERE COSCIENTE nel momento in cui cominci a tagliarlo per fare uscire il sangue e di conseguenza il sistema nervoso percettore del dolore rimane attivo per lunghissimi minuti. Il modo legale in occidente prescrive che l’animale DEVE ESSERE MORTO (tipicamente per un bovino colpo di pistola secco al capo ) prima che cominci a squartarlo. Penso non ci vogliano scienziati per capire che un corpo vivo soffre, uno morto no. Poi quali tossine uscirebbero con il sangue? Le stesse che uscirebbero con la normale macellazione. L’accumolo di metalli pesanti, antibiotici, anabolizzanti ecc è soprattutto nella massa grassa, muscolare e organi interni. Certe tesi bislacche si possono sostenere solo volendo difendere l'indifendibile.
quote: La civiltà evoluta di cui parli penso saprai benissimo come alleva e macella gli animali. Però, come si dice, occhio non vede cuore non duole e quindi tutto il procedimento sembra più accettabile sotto ogni profilo, mentre è vero l'esatto contrario. >> Là abbiamo parlato di uccisione, qua hai totalmente ragione! Come diceva Lev Tolstoj, "Se i macelli avessero le pareti di vetro, saremmo tutti vegetariani" Ho detto e ribadisco che insegnare a un bambino l’etica (il rispetto della vita) è il miglior modo i avere un mondo migliore. La zootecnia di etico non ha proprio nulla.