In risposta al messaggio di Bicio90 del 17/11/2023 alle 09:01:57Questa cosa che scrivi è semplicemente errata. Una mutazione genetica di un pastore credo siberiano, che ha annullato il gene che ad una certa età spegne l'enzima che fa digerire il latte, permette a buona parte della popolazione mondiale, sopratutto europea, di digerire ol latte tutta la vita. Il passaggio erbivori carnivori è più facile in natura di quanto si creda, perché abbiamo un patrimonio genetico sovrabbondante rispetto a quello che utilizziamo , e ci sono diversi esperimenti a riguardo.
Hai ragione, sul fatto che sono andato OT, giuro che la smetto. Sul resto non sono d'accordo, non serve essere esperti in antropologia per capire che ingravidare forzatamente una vacca, sottrarle il vitello pochi giornidopo la nascita, uccidere il vitello con una pallottola in fronte ed estrarre il latte dalla vacca per berlo (quando in realtà non ne abbiamo bisogno visto che l'enzima per digerire il latte lo perdiamo a 2 anni di vita, e infatti il mercato si è adattato inventandosi Zymil e altre caz**** industriali varie) sia una cosa del tutto innaturale oltre che barbara. Molto più comodo fare finta di niente, pensare davvero che le mucche fanno mu, ma una fa mu mu, pensare davvero che la Lola della Granarolo viva la sua vita felice su enormi prati verdi. Il condizionamento mentale ha portato a tutto ciò, del resto non mi meraviglio, il mondo è ancora pieno di persone che la domenica va in chiesa a pregare e ad inneggiare una figura mitologica che non ha mai dimostrato la propria esistenza, solo perchè un paio di migliaia di anni fa un tizio con barba e sandali raccontava di esserne il figlio e di trasformare l'acqua in vino (per tornare in topic).
In risposta al messaggio di dani1967 del 17/11/2023 alle 19:21:31
Questa cosa che scrivi è semplicemente errata. Una mutazione genetica di un pastore credo siberiano, che ha annullato il gene che ad una certa età spegne l'enzima che fa digerire il latte, permette a buona parte dellapopolazione mondiale, sopratutto europea, di digerire ol latte tutta la vita. Il passaggio erbivori carnivori è più facile in natura di quanto si creda, perché abbiamo un patrimonio genetico sovrabbondante rispetto a quello che utilizziamo , e ci sono diversi esperimenti a riguardo. Il consumo di derivati animali e delle loro carni è stato fondamentale nello sviluppo umano perché in tempi in cui i trasporti erano lenti, non esistevano i frigoriferi si era soggetti alla disponibilità stagionali di calorie vegetali. Uova carne formaggi latte erano una preziosa risorsa nei momenti di scarsa disponibilità vegetale. E questo vale anche per vino e birra. Non dimentichiamo che solo un paio di secoli fa l'aspettativa di vita era enormemente inferiore ad oggi per cui rischiare un infarto a 70 anni non era un problema.
In risposta al messaggio di giorgioste del 17/11/2023 alle 09:34:01"L'uomo è onnivoro, non carnivoro, per cui di natura mangia anche la carne, e non solo la carne come gli animali delle foto che riporti, per cui è ovvio che i denti si siano evoluti in un compromesso che va bene per entrambi gli scopi. Se fosse erbivoro anche gli altri organi si sarebbero evoluti diversamente."
Ormai siamo OT, ma questa è la regola di COL L'uomo è onnivoro, non carnivoro, per cui di natura mangia anche la carne, e non solo la carne come gli animali delle foto che riporti, per cui è ovvio che i denti si sianoevoluti in un compromesso che va bene per entrambi gli scopi. Se fosse erbivoro anche gli altri organi si sarebbero evoluti diversamente. Quest'estate, nel bellissimo museo di Altamira, c'erano dei filmati di popolazioni rimaste scollegate dall'evoluzione predominante, usati per fare vedere come si viveva nei tempi preistorici, e uno dei filmati si vedeva proprio una popolazione indigena che mangiava anche della carne cruda da animali appena cacciati, per cui anche il fatto che ora la mangiamo principalmente carne cotta (ma non solo, vedi il carpaccio, la tartarre o il sushi) è puramente culturale, e quindi di gusto. E visto che erano filmati, e non incisioni rupestri, ovviamente non si parla di migliaia ma di decine di anni fa. E anche l'esempio dei politi che riporti, fa un po' sorridere (non per la tua salute dove spero che tutto si risolva)... per avvalorare la tua ipotesi conta di più che il medico ti dice che sono legati al consumo di carne che non il fatto che tu non la mangi. Poi ci sono gli aspetti etici e su quello posso non contraddire chi ce li ha, ma temo si entri in un discorso pericoloso... basta vedere quello che è successo in questi giorni con la carne allevata, che potrebbe salvare capra e cavoli...
In risposta al messaggio di sergiozh del 17/11/2023 alle 20:23:27Secondo me per dire se un animale (uomo incluso) è carnivoro, erbivoro/vegetariano o onnivoro non devi vedere cosa mangerebbe se obbligato (dagli eventi o dalla cultura). Voglio vedere cosa farebbe un vegano se dovesse scegliere tra morire di fame o mangiare una bistecca.
L'uomo è onnivoro, non carnivoro, per cui di natura mangia anche la carne, e non solo la carne come gli animali delle foto che riporti, per cui è ovvio che i denti si siano evoluti in un compromesso che va bene per entrambigli scopi. Se fosse erbivoro anche gli altri organi si sarebbero evoluti diversamente. il cane discende dal lupo e sono molto simili. puoi anche nutrire un cane esclusivamente in modo vegano e dunque potrei dirti che anche cani e lupi sono onnivori. per avvalorare la tua ipotesi conta di più che il medico ti dice che sono legati al consumo di carne che non il fatto che tu non la mangi. non mi è chiaro a quale mia ipotesi ti riferisci. se ti riferisci all'ipotesi 'stress' è una cosa che mi ha detto il medico e non una mia ipotesi. i politi dello stomaco e quelli dell'intestino hanno motivi diversi per cui si formano e per entrambi io non ho i fattori di rischio che il medico mi ha elencato. anche lo stress potrei dire di non avere stress anche se per il passato non potrei dire lo stesso e sto polipo potrebbe essersi formato in passato.
In risposta al messaggio di giorgioste del 17/11/2023 alle 22:09:28a un bambino se dai le caramelle o dai delle carote o dei broccoli che sceglie di mangiare ?
Secondo me per dire se un animale (uomo incluso) è carnivoro, erbivoro/vegetariano o onnivoro non devi vedere cosa mangerebbe se obbligato (dagli eventi o dalla cultura). Voglio vedere cosa farebbe un vegano se dovesse sceglieretra morire di fame o mangiare una bistecca. Quindi se tu dai da mangiare a un cane solo vegetali è ovvi che mangi quelli, ma da lì a dire che é vegetariano o onnivoro ce ne passa. Per la seconda parte, mi riferivo alla tua ipotesi che non si deve mangiare la carne perché fa male e quello che si capiva era che per dimostrare questa ipotesi parlavi dei politi salvo poi dire che il tuo caso non era coerente con l’ipotesi del medico per cui mi sei sembrato in contraddizione. Per me ci sta che troppa carne faccia male ma dire che la carne (e il vino) è l’origine di tutti i problemi di salute che abbiamo è sbagliato, e il tuo caso (come molti altri) per me lo dimostra.
In risposta al messaggio di sergiozh del 17/11/2023 alle 22:24:54Per fortuna che sono arrivati i vegani a raddrizzare le cose perché tutta l’evoluzione delle specie animali hanno sbagliato
a un bambino se dai le caramelle o dai delle carote o dei broccoli che sceglie di mangiare ? se sceglie le caramelle significa che la sua alimentazione ideale è a base di dolciumi e zucchero ? se a un erbivoro dai solocarne da mangiare non so se se la cava bene. Per la seconda parte, mi riferivo alla tua ipotesi che non si deve mangiare la carne perché fa male: io non ho ne fatto questa ipotesi ne detto questo. ho detto che il gastroenterologo mi ha detto che la carne rossa fa parte delle cose che causano i polipi intestinali. anche le cose piccanti mi ha detto e altre cose che non so più perché erano tutte cose che io non mangio. non ho neppure detto che l'alcol e la carne siano l'origine di tutti i problemi di salute. ho riportato le opinioni scientifiche attuali che individuano nel troppo consumo di questi alimenti un rischio per la salute. il problema è che quello che la scienza identifica ora come troppo alcol o troppa carne viene ritenuto dalla maggior parte delle persone come una dose innocua per la salute. (ad esempio un decilitro di vino al giorno per le donne è per la scienza la dose massima giornaliera che non fa problemi alla salute)
In risposta al messaggio di giorgioste del 17/11/2023 alle 22:44:19come prima hai capito poco di quello che ho scritto.
Per fortuna che sono arrivati i vegani a raddrizzare le cose perché tutta l’evoluzione delle specie animali hanno sbagliato Ma almeno è uscito che non tutti i problemi sono dati dalla carne e dal cino, è già un passoavanti Peccato solo che LA scienza non dica niente, al limite guida l’evoluzione… se è vero quello che pensi, rimarranno solo i vegani… pazienza… se la invece ti riferisci agli scienziati, anche qui, qualche pagina indietro, sono stati portati esempi di alcuni che la pensavano diversamente, ma fa niente… tu sei convinto di stare meglio mangiando solo verdura e tenendoti lontano dal vino? Meglio per te…se poi anche facendo così hai dei disturbi, sicuramente le cause sono altre ed è un caso che ce li hai, per cui la convinzione si può solo rafforzare… beato te che hai tutte queste certezze…
In risposta al messaggio di giorgioste del 17/11/2023 alle 22:44:19Il vero problema è che la maggior parte delle persone non hanno confidenza con il concetto di rischio e con la statistica. Pensano tutti i termini deterministici con una immutabile, diretta e invariabile relazione tra causa ed effetto.
Per fortuna che sono arrivati i vegani a raddrizzare le cose perché tutta l’evoluzione delle specie animali hanno sbagliato Ma almeno è uscito che non tutti i problemi sono dati dalla carne e dal cino, è già un passoavanti Peccato solo che LA scienza non dica niente, al limite guida l’evoluzione… se è vero quello che pensi, rimarranno solo i vegani… pazienza… se la invece ti riferisci agli scienziati, anche qui, qualche pagina indietro, sono stati portati esempi di alcuni che la pensavano diversamente, ma fa niente… tu sei convinto di stare meglio mangiando solo verdura e tenendoti lontano dal vino? Meglio per te…se poi anche facendo così hai dei disturbi, sicuramente le cause sono altre ed è un caso che ce li hai, per cui la convinzione si può solo rafforzare… beato te che hai tutte queste certezze…
In risposta al messaggio di dani1967 del 17/11/2023 alle 23:42:29oltre al fatto da capire che se un evento si realizza con una data probabilità non significa che si realizza di sicuro bisogna anche capire che se tanti fattori di rischio si sommano tra loro per la realizzazione dell'evento la probabilità finale di realizzazione dell'evento non è la somma delle tre probabilità ma spesso è più alta.
Il vero problema è che la maggior parte delle persone non hanno confidenza con il concetto di rischio e con la statistica. Pensano tutti i termini deterministici con una immutabile, diretta e invariabile relazione tra causaed effetto. BOn e' così. Se una cosa aumenta il rishi cambia le probabilità che avvenga un evento, probabilità che non e' al 100%. Dobbiamo tutti i giorni confrontarci con il rischio e decidere quale rischi per noi sia ragionevolmente ammissibile. Viaggiare in camper ha un rischio maggiore di restare chiusi in casa, ma accettiamo piacevolmente il rischio di un incidente per uscire. Il problema è che alcuni comportamenti sono a rischio e noi non lo consideriamo. Il vino non fa buon sangue, ma in certi momenti conviviali il rischio legato al suo uso e
In risposta al messaggio di sergiozh del 17/11/2023 alle 23:15:54Si, hai ragione, non ho capito quello che hai scritto, infatti continuo a non capire perché hai tirato in ballo i polipi se non c’entravano niente con l’argomento, così come non capisco quello che dici sull’evoluzione non trovando un legame con quanto detto prima, ma va bene cosi, non ho nessuna pretesa di capire tutto e mi sa che stiamo annoiando chi legge.
come prima hai capito poco di quello che ho scritto. non penso di stare meglio mangiando verdura e stando lontano dal vino come tu dici. mangio poca verdura e sarebbe meglio se ne mangiassi di più. non ho disturbi peri polipi. fino a poco tempo fa non sapevo neppure di averli e ora non li ho più perché li hanno tolti. l'evoluzione non ha ne sbagliato ne fatto giusto. l'evoluzione è avvenuta. forse se l'evoluzione non avesse prodotto la nostra specie sarebbe stato meglio per il pianeta ma da qua a dire che l'evoluzione ha sbagliato ce ne passa.
In risposta al messaggio di dani1967 del 17/11/2023 alle 23:42:29Se parliamo di probabilità mi trovi pienamente d’accordo. Anche io, come ho scritto più volte, sono convinto che l’alcool faccia male, in funzione delle quantità e in relazione all’effetto che si guarda.
Il vero problema è che la maggior parte delle persone non hanno confidenza con il concetto di rischio e con la statistica. Pensano tutti i termini deterministici con una immutabile, diretta e invariabile relazione tra causaed effetto. BOn e' così. Se una cosa aumenta il rishi cambia le probabilità che avvenga un evento, probabilità che non e' al 100%. Dobbiamo tutti i giorni confrontarci con il rischio e decidere quale rischi per noi sia ragionevolmente ammissibile. Viaggiare in camper ha un rischio maggiore di restare chiusi in casa, ma accettiamo piacevolmente il rischio di un incidente per uscire. Il problema è che alcuni comportamenti sono a rischio e noi non lo consideriamo. Il vino non fa buon sangue, ma in certi momenti conviviali il rischio legato al suo uso e
In risposta al messaggio di giorgioste del 18/11/2023 alle 09:06:27Ma nemmeno io ho mai sostenuto che si DEBBA essere astemi o vegani. Del resto io non lo sono. Però sono per chiamare le cose col loro nome.
Se parliamo di probabilità mi trovi pienamente d’accordo. Anche io, come ho scritto più volte, sono convinto che l’alcool faccia male, in funzione delle quantità e in relazione all’effetto che si guarda. Ma dipercentuali si parla che di certo non si avvicinano all’assoluto, dive qualsiasi caso contrario è considerato una misera eccezione, come si vuole fare pensare e a riguardo di alcuni aspetti, non tutti, infatti anche io avevo trovato altri studi, sempre scientifici e universitari, che riportavano anche aspetti positivi. Ma a parte questo, finché non sarò convinto che le probabilità di effetti drammatici negativi siano più alte del piacere che ne ricavo e che influenzano la mia percezione della qualità della vita, non diventerò né vegano né astemio ma ognuno può fare quello che vuole tranne che dichiararsi possessore della verità assoluta
In risposta al messaggio di dani1967 del 18/11/2023 alle 09:30:31Quando parlo di diventare astemio e/o vegano ovviamente estremizzo e ironizzo, infatti metto spesso anche la faccina.
Ma nemmeno io ho mai sostenuto che si DEBBA essere astemi o vegani. Del resto io non lo sono. Però sono per chiamare le cose col loro nome. E se mi capiterà di avere malattie correlate a certi comportamenti, ne saròconsapevole. Ho subito una lieve operazione in vita mia, ma anche quella era legata ad abuso di caffè, the, e uso di alcol. Anche sol lato B usare più alcol mi da fastidio.. Qui la questione è questa, la quantità di vino che non comporta rischi e inferiore a quanto normalmente percepito. Si mangiano mediamente più carni e salumi rispetto alle linee guida nazionali per una corretta alimentazione. Non so se sei tu o Walter, ma un media e' così.
In risposta al messaggio di giorgioste del 18/11/2023 alle 09:59:04Aggiungerei un elemento. L'impatto di questa cosa aumenta con l'età. Prima di entrare negli anta una certa quale dissolutezza non impattava sul mio fisico, ricordo feste tra compagni di università assolutamente di tipo vikingo e il giorno dopo sugli sci o a lezione quasi come nuovo. Oggi fare un po'di sport per me è possibile solo se ho comportamenti molto più morigerati.
Quando parlo di diventare astemio e/o vegano ovviamente estremizzo e ironizzo, infatti metto spesso anche la faccina. Comunque condivido quando dici che la quantità di vino che non comporta rischi e inferiore a quanto normalmentepercepito ma a me, onestamente, interessa poco la quantità che NON comporta rischi, perché come hai scritto anche tu, qualsiasi cosa comporta rischi, e come, ad esempio, non smetto di andare in moto o sciare, perché comporta rischi a meno che il rischio non diventi superiore alla percezione (ovviamente MIA e non assoluta) di qualità della vita che ne consegue, tutto qui. E sempre ovviamente questo può succedere anche perché non ne abuso, altrimenti i rischi diventano per forza così significativi da superare gli aspetti positivi del farlo.
In risposta al messaggio di giorgioste del 18/11/2023 alle 08:55:02I polipi li ho tirati in ballo perche‘ si parlava di specie erbivore e specie carnivore e dell‘uomo che sarebbe onnivoro.
Si, hai ragione, non ho capito quello che hai scritto, infatti continuo a non capire perché hai tirato in ballo i polipi se non c’entravano niente con l’argomento, così come non capisco quello che dici sull’evoluzionenon trovando un legame con quanto detto prima, ma va bene cosi, non ho nessuna pretesa di capire tutto e mi sa che stiamo annoiando chi legge.
In risposta al messaggio di sergiozh del 18/11/2023 alle 14:18:15Non esiste una risposta semplice né univoca. Il cibo per gli adolescenti un argomento molto complicato e dipende dai ragazzi. I disturbi alimentari difatti colpiscono soprattutto gli adolescenti. Mio figlio segue le nostre abitudini.
Tuo figlio dany e i suoi amici della sua eta‘ pare che desiderano avere un‘alimentazione quasi vegetariana, o molto carnivora o che si avvicina piu‘ a quale delle due varianti ? i pareri di chi partecipa al forum sonopareri di gente che ha passato in genere i 40 anni e quel che conta per il pianeta sono i comportamenti delle generazioni future e non di chi e‘ in la con gli anni.
In risposta al messaggio di sergiozh del 18/11/2023 alle 15:20:20I giovani che hanno disturbi alimentari sono una percentuale consistente.
i giovani che hanno disturbi alimentari per me non contano per la statistica su come mangiano le nuove generazioni.
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