Il vino fa male

In risposta al messaggio di sergiozh del 12/12/2023 alle 02:37:23

in questa discussione si è parlato di veganismo e simili. è uscito uno studio interessante, speriamo ne facciano altri simili che durino più di soli due mesi:  

Sergio, riguardo allo studio che hai postato, sui gemelli omozigoti che per 8 settimane seguono lo stesso stile di vita differenziando le diete, cioè un gemello segue la dieta onnivora (specifico sana, non dieta americana che sarebbe troppo facile) e un gemello che segue la dieta vegana, è uscito il documentario su Netflix "You Are What You Eat: A Twin Experiment".
Consiglio a tutti la visione, soprattutto per i risultati sorprendenti che si raggiungono in sole 8 settimane (diminuito il rischio di infarto e di ictus, persino una differenza sulla lunghezza dei telomeri, indice dell'età biologica, che era maggiore a fine studio per chi ha seguito la dieta vegana). Nello specifico, Colesterolo LDL sceso in media del 10%, Livello di TMAO (marker del sangue per l’infiammazione) sceso del 350%, incremento della diversità del microbiota (> varietà batteri intestinali uguale a > salute).

Insomma, risultati che dovrebbero far riflettere sul modo in cui ci si alimenta al giorno d'oggi, frutto di anni ed anni di propaganda e disinformazione che hanno portato la società a schivare il più possibile un'alimentazione sana, andando esattamente dove le grandi multinazionali ci volevano portare: essere costantemente ammalati, costantemente schiavi delle pillole e dei medici, medici che guarda caso durante i loro percorsi di studi non vengono minimamente formati ed informati in fatto di alimentazione, portando poi i loro pazienti a preoccuparsi solo dei sintomi, e non delle cause, che sono quasi sempre legate all'alimentazione...
Buona visione!



p.s. sempre su Netflix potete anche guardare "Vegan alert - a boom and its dangers" che esamina invece gli svantaggi dell'alimentazione vegana, lo dico solo perchè sennò qualcuno potrebbe pensare che Netflix sia alle dipendenze delle lobby vegan-hippie-ecoterroriste-favorevoliallacannabis-comuniste che sotto sotto dominano la nostra esistenza...

In risposta al messaggio di Bicio90 del 02/01/2024 alle 11:17:41

Sergio, riguardo allo studio che hai postato, sui gemelli omozigoti che per 8 settimane seguono lo stesso stile di vita differenziando le diete, cioè un gemello segue la dieta onnivora (specifico sana, non dieta americana

che sarebbe troppo facile) e un gemello che segue la dieta vegana, è uscito il documentario su Netflix You Are What You Eat: A Twin Experiment. Consiglio a tutti la visione, soprattutto per i risultati sorprendenti che si raggiungono in sole 8 settimane (diminuito il rischio di infarto e di ictus, persino una differenza sulla lunghezza dei telomeri, indice dell'età biologica, che era maggiore a fine studio per chi ha seguito la dieta vegana). Nello specifico, Colesterolo LDL sceso in media del 10%, Livello di TMAO (marker del sangue per l’infiammazione) sceso del 350%, incremento della diversità del microbiota (> varietà batteri intestinali uguale a > salute). Insomma, risultati che dovrebbero far riflettere sul modo in cui ci si alimenta al giorno d'oggi, frutto di anni ed anni di propaganda e disinformazione che hanno portato la società a schivare il più possibile un'alimentazione sana, andando esattamente dove le grandi multinazionali ci volevano portare: essere costantemente ammalati, costantemente schiavi delle pillole e dei medici, medici che guarda caso durante i loro percorsi di studi non vengono minimamente formati ed informati in fatto di alimentazione, portando poi i loro pazienti a preoccuparsi solo dei sintomi, e non delle cause, che sono quasi sempre legate all'alimentazione... Buona visione! p.s. sempre su Netflix potete anche guardare Vegan alert - a boom and its dangers che esamina invece gli svantaggi dell'alimentazione vegana, lo dico solo perchè sennò qualcuno potrebbe pensare che Netflix sia alle dipendenze delle lobby vegan-hippie-ecoterroriste-favorevoliallacannabis-comuniste che sotto sotto dominano la nostra esistenza...

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Grazie per la segnalazione.
Ne parla

un approfondimenti del Post

, dove evidenzia i limiti dello studio (tempo e numero di partecipanti) e ricorda i possibili problemi dovuti alla mancanza di vitamina B12.
C'è anche da segnalare che il gruppo onnivoro ha mangiato carne e latticini tutti i giorni, mente una dieta sana, come ricorda anche la ricerca di Gardner, dovrebbe averne molto meno.
Forse i risultati della ricerca non indicano che la scelta vegana sia quella corretta, ma confermano che gli alimenti di origine animali e quelli raffinati debbano essere limitati.

In fondo la dieta mediterranea era fatta principalmente dai contadini, non da allevatori e pasticcieri.
La carne era un lusso ed i dolci erano con miele, candidi o vin cotto.

Mia moglie che fa una dieta vegetariana integra con B12. Questo perché ha fatto analisi del sangue e risultava carente.
Per avere una dieta equilibrata non è necessario diventare vegetariani/vegani, ma basta lavorare sulle quantità. Studi che confrontano diete vegetariane/vegane equilibrate e diete onnivore squilibrate sono affetti da evidenti bias.
Peraltro si è vegani nutrendosi di pizza e patate fritte e bevendo solo coca cola, con un biglietto per qualsiasi malattia.
Io distinguerei un atteggiamento ideologico da uno salutistico.
In queste vacanze, in cui non sono al massimo della forma (sic), ho bevuto UN dito di spumante allo scoccare della mezzanotte di san silvestro, ammetto che non era esattamente la qualità fatta spumante, ed ho avuto un mal di testa atomico per un giorno e mezzo. 

I bovini sono erbivori, non mi stupirebbe apprendere che sintetizzano la B12.

In risposta al messaggio di sergiozh del 03/01/2024 alle 09:58:51

Anche noi abbiamo batteri che la sintetizzano ma la sintetizzano in un tratto di intestino in cui poi non puo‘ piu‘ venire riassorbita dall’intestino se ricordo correttamente. i bovini non la sintetizzano ma la assorbono

se stanno tutto il tempo fuori a brucare dal terreno. Se li tieni in stalla e dai loro fieno o mais o soia invece non la mangiano e viene aggiunta nel mangime, sempre se ricordo bene.

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Confermo Sergio, la B12 viene data sotto forma di integratori anche agli animali negli allevamenti, visto che di erba ne vedono ben poca e che mangiano praticamente solo soia.

O.T. oltre alla B12, tra le altre cose somministriamo agli animali da allevamento anche il 70% degli antibiotici che circolano in Italia (fonte Ecdc ed Ema), questo a causa delle pessime condizioni in cui vivono gli animali, e contribuendo ad innalzare a dismisure un enorme problema (quello che secondo me sarà una delle maggiori cause di morte in futuro) cioè l'antibiotico-resistenza. Lavoro in ospedale e conosco molto bene questa problematica, che purtroppo combattiamo nell'unico modo in cui non si dovrebbe fare, cioè incrementando le prescrizioni, le dosi e i tempi di somministrazione degli antibiotici; sostanzialmente un cane che si morde la coda in cui gli unici a guadagnare sono gli stessi di cui parlavo nel post precedente, coloro che ci vogliono costantemente malati e costantemente in cura.

In risposta al messaggio di Bicio90 del 03/01/2024 alle 11:04:21

Confermo Sergio, la B12 viene data sotto forma di integratori anche agli animali negli allevamenti, visto che di erba ne vedono ben poca e che mangiano praticamente solo soia. O.T. oltre alla B12, tra le altre cose somministriamo

agli animali da allevamento anche il 70% degli antibiotici che circolano in Italia (fonte Ecdc ed Ema), questo a causa delle pessime condizioni in cui vivono gli animali, e contribuendo ad innalzare a dismisure un enorme problema (quello che secondo me sarà una delle maggiori cause di morte in futuro) cioè l'antibiotico-resistenza. Lavoro in ospedale e conosco molto bene questa problematica, che purtroppo combattiamo nell'unico modo in cui non si dovrebbe fare, cioè incrementando le prescrizioni, le dosi e i tempi di somministrazione degli antibiotici; sostanzialmente un cane che si morde la coda in cui gli unici a guadagnare sono gli stessi di cui parlavo nel post precedente, coloro che ci vogliono costantemente malati e costantemente in cura.

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Verissimo quello che scrivi. L'alternativa? E' facile, facilissimo, dire che è tutto sbagliato e tutto da rifare. Non ci si può fermare all'è tutto sbagliato e tutto da rifare senza proseguire indicando le soluzioni alternative valide, affidabili e costanti. Siamo otto miliardi e tutti vogliamo mangiare, avere una casa, un mezzo per muoverci. 

Giovanni

Continuo a bere vino perché mi piace, tuttavia se prima ne bevevo poco max due bicchieri ora sento proprio la necessità di non andare oltre un bicchiere.
Quindi vino bianco o rosso che sia e acqua a parte, mai mescolare insieme, perché oltre il catziatone di Giovanni ho letto in rete che acqua e vino insieme non vanno assolutamente bene.
Naturalmente diminuendo la quantità di vino, aumentera’ la qualità ed il bilancio familiare non cambierà 
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 03/01/2024 alle 14:01:45

Verissimo quello che scrivi. L'alternativa? E' facile, facilissimo, dire che è tutto sbagliato e tutto da rifare. Non ci si può fermare all'è tutto sbagliato e tutto da rifare senza proseguire indicando le soluzioni alternative valide, affidabili e costanti. Siamo otto miliardi e tutti vogliamo mangiare, avere una casa, un mezzo per muoverci.  Giovanni

Perdonami il SUPER-MEGA OT: Il problema Giovanni è che la maggior parte delle persone neanche si pone il quesito, non ci si chiede se questo modo di vivere e di abitare il pianeta sia giusto o sbagliato, semplicemente si va avanti, tanto non è un problema nostro, a noi basta avere una famiglia con cui condividere il nostro tempo, una TV 78 pollici da guardare tutti insieme, un armadio pieno di vestiti scintillanti, quintali e quintali di cibo da ingurgitare (o meglio ancora da buttare via come scarti nel bidone dell'umido, perchè si, la differenziata quella ormai la sappiamo fare bene e ci fa stare con la coscienza a posto), un'auto da 300cv per andare a lavoro a 10 minuti da casa, l'ultimo iphone perchè quello prima è ormai obsoleto, il tutto senza chiedersi come sia possibile avere tutto ciò, o peggio ancora senza essersi mai chiesti come mai ci sono miliardi di persone che non hanno accesso all'acqua potabile. Si pensa che il compito di garantire a questa specie e a questo pianeta un futuro roseo sia appannaggio di chissà quale divinità o peggio ancora del politico di turno, senza rendersi conto che sono le nostre migliaia di miliardi di piccole azioni quotidiane a fare veramente la differenza. Hai detto giustamente che tutti vogliamo avere da mangiare, una casa, un mezzo per muoverci; questi sono i nostri bisogni primari, ci sono tantissimi modi per soddisfarli anche in maniera sostenibile, il problema grosso è tutto il resto...
La soluzione? Ovviamente non c'è, o meglio, io non la conosco, ma già partire con qualche domanda, e con il rendersi conto di quanto siamo impattanti ed importanti per questo pianeta, di quanto i nostri destini siano estremamente legati l'un l'altro e che i nostri gesti quotidiani influiscono su tutti gli altri, potrebbe mettere molti di noi su una strada diversa, porre più attenzione sulla propria salute, sulla salute di chi ci sta accanto e del pianeta che ci ospita. FINE SUPER-MEGA OT