Trasporto speciale! Specialissimo.

In risposta al messaggio di alexia76 del 25/12/2020 alle 18:16:51

Ma che c'entra in meccanica peraltro? Ma a nessuno viene il dubbio che magari fra qualche anno potrebbero sorgere tumori o altre malattie dovute a qualcosa di non testato e non conosciuto e messo in giro in più versioni e molto frettolosamente? Forse potrebbe non essere il sacro Graal della salvezza tanto desiderato...

> Ma a nessuno viene il dubbio che magari fra qualche anno potrebbero sorgere tumori o altre malattie dovute a qualcosa di non testato e non conosciuto e messo in giro in più versioni e molto frettolosamente?

Nessuno,
tra virologi, medici, ministeri, forze dell'ordine, organizzazioni di controllo nazionali e internazionali, aziende concorrenti e associazioni umanitarie, stai tranquillo che sei il primo ad averci pensato.

In risposta al messaggio di Emme48 del 25/12/2020 alle 22:09:21

Sono molte le persone convinte che il vaccino sia facoltativo, tanti credono che il vaccino si possa scegliere di farlo oppure di non farlo. ERRORE Il virus è molto infetivo e tutti lo incontreremo, quindi abbiamo si la

facoltà di scelta, ma non quella di fare o non fare il vaccino.... possiamo scegliere liberamente, basandoci su pregiudizi, facke news o pareri dell'amico che fa l'elettrauto. Possiamo scegliere, liberamente, tra farci il vaccino o farci la malattia. Marco

...

Ho sentito alla TV l'intervista a un responsabile della sanità di San Marino: ha detto che da loro chi decide di non fare il vaccino, se poi prende il COVID, pagherà le cure fino all'ultimo €. Non sarebbe male che impostassero la cosa così anche da noi...

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 25/12/2020 alle 22:09:21

Sono molte le persone convinte che il vaccino sia facoltativo, tanti credono che il vaccino si possa scegliere di farlo oppure di non farlo. ERRORE Il virus è molto infetivo e tutti lo incontreremo, quindi abbiamo si la

facoltà di scelta, ma non quella di fare o non fare il vaccino.... possiamo scegliere liberamente, basandoci su pregiudizi, facke news o pareri dell'amico che fa l'elettrauto. Possiamo scegliere, liberamente, tra farci il vaccino o farci la malattia. Marco

...

Credo che qui, forse con qualche rara eccezione, siamo tutti d'accordo. Quello che mi preoccupa è altro.
Sappiamo tutti che alla prima ripresa dei contagi hanno contribuito parecchio i "giovani" che si sono affollati nelle discoteche durante l'estate, sono poi tornati a casa e hanno contagiato genitori, zii, nonni ecc. Poi si è dovuto fare i conti con i "giovani" che amano la cosiddetta movida: bere e fumare (non solo tabacco) indossando la mascherina è impossibile, e così le restrizioni autunnali hanno cercato di limitare il girovagare notturno per locali e l'asporto (di birre & C.) con consumazione nelle adiacenze dei locali, cioè la movida. Tra l'altro, ne hanno fatto pesantemente le spese tranquilli ristoranti che avrebbero potuto continuare ad essere aperti la sera così come sono aperti senza problemi a pranzo, perché la movida si sposta e approfitta di qualsiasi opportunità.

Noi "adulti" (non considero "adulti" quelli che non sanno vivere senza movida e discoteche, punto di vista ovviamente molto personale) ci vaccineremo.
Ma si vaccineranno anche i "giovani" che più di ogni altro hanno contribuito a diffondere il contagio?
Sono un po' scettico, perché i "giovani" sanno benissimo che individualmente non rischiano quasi nulla, mentre invece qualcosa rischiano con vaccini realizzati a tempo di record, sperimentati solo su poche decine di migliaia di persone e per poche settimane.

Mi vaccinerò, ci vaccineremo, e speriamo che il nostro esempio, come quello del personale sanitario, riesca a tranquillizzare i "giovani", visto che a loro toccherà solo tra diversi mesi.

In risposta al messaggio di Emme48 del 25/12/2020 alle 22:38:00

Sergio... sono morte 70.000 persone... di tutte le età, qua vicino un volontario di 39 anni, un mio amico lo prese a Marzo, è sopravvissuto ma sta ancora male. Evitiamo discorsi insensati supportati da teorie medievali, la scelta è: o vaccino o malattia. Marco

Non e' un discorso senza senso.

qui i morti settimanali per fasce di eta' ogni 100'000 abitanti in svizzera divisi per fascie di eta':


Oltre ai morti c'e' chi ha fatto il covid e poi ha conseguenze sul lungo termine o per sempre sulla sua salute.

ma ci sono anche molti, e sono la maggioranza, che o sono asintomatici o fanno il covid in modo blando e senza conseguenze per loro.

i giovani si vaccineranno perche' presumibilmente se vorranno andare in vacanza in aereo sara' necessario essere vaccinati. E anche per eliminare il rischio di una brutta malattia pesante o delle conseguenze a lungo termine del covid.

In risposta al messaggio di sergiozh del 25/12/2020 alle 22:26:05

Non e' che tutti quelli che fanno il covid stanno male e finiscono eventualmente in ospedale. molti fanno il covid in modo asintomatico anche tra i vecchi. mel mio comune in svizzera tedesca di 12'000 abitanti qualche settimana

fa hanno testato tutti gli ospiti della casa di riposo comunale per anziani. Risultato: meta' dei vecchi di quella casa aveva il covid, molti in modo asintomatico, una donna anziana credo sia morta.

...

Perdonami, ma quando sento discorsi come il tuo ho la sensazione che sfugga qualcosa. Temo che si tratti di qualcosa che sfugge anche a molti "esperti", a medici magari bravissimi (come pare sia Matteo Bassetti, ad esempio), ma abituati per deformazione professionale a ragionare in termini di persone colpite da una malattia e di letalità intesa come rapporto tra i morti per quella malattia e i malati di quella malattia quando curati in modo opportuno.

Se guardiamo i dati della Cina a metà febbraio, scopriamo che la letalità del COVID era un po' più alta di quella dell'influenza, 0.4%, e comunque non drammatica, ma questo fuori della provincia di Hubei. Sulla base di quel dato aveva un senso dire che si trattava solo di "un'influenza un po' più seria".
La situazione era invece molto più preoccupante a Wuhan, dove c'era una letalità di circa il 3%. Perché? La risposta è semplice, perché abbiamo visto tutti che sono stati costretti a costruire nuovi ospedali a tempo di record: il COVID è una malattia poco grave, nel senso che i casi gravi sono solo il 5% e solo dei sintomatici, ma estremamente contagiosa. Quando il contagio si estende "troppo", quel piccolo 5% di casi gravi diventa una piccola percentuale di numeri molto grandi, quindi a sua volta un grande numero, e satura le strutture sanitarie.
È questo l'aspetto grave del COVID, perché quando questo succede il sistema sanitario non riesce a curare non solo i malati COVID, che quindi muoiono in percentuali maggiori della letalità teorica (a Wuhan 3% invece di 0.4% [1]), ma nemmeno gli altri.
Se le terapie intensive sono piene non c'è posto per chi è preso da un infarto, se le sale operatorie sono trasformate in terapie intensive non c'è posto per operare chi ha un tumore. E così via.
E a questo punto non serve a nulla dire "ma tanti sono asintomatici", perché anche gli asintomatici sono contagiosi e sono anzi i contagiosi più pericolosi perché rischiano di passare inosservati: più asintomatici ci sono, più sono i contagiati, più quella piccola percentuale di casi gravi diventa un numero insostenibile.
Non serve a nulla dire "muoiono solo gli anziani" o "muoiono solo i biondi", perché non si muore solo per COVID, non si muore solo con COVID, ma si muore anche senza COVID.

Il vero dato sui morti non è quello diffuso dalla protezione civile. Già in primavera era emerso a Bergamo che se si paragonava il numero dei morti con quello medio nello stesso periodo degli anni precedenti c'era un'eccedenza nettamente maggiore del numero ufficiale di morti per/con COVID.
Per non parlare delle pesantissime conseguenze economiche che le restrizioni imposte dal contagio comportano.
Il vaccino serve a proteggere tutti, non solo gli anziani con serie patologie pregresse.

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[1] Accenno a un altro dato. A Wuhan i morti provenivano solo dai casi più gravi, ora da noi i morti che provengono dalle terapie intensive sono solo una piccola parte del totale. I più muoiono prima ancora di arrivare alla terapia intensiva. Se vuoi ti do i dettagli.

Ringraziamo per l'arrivo del vaccino ed aspettiamo il nostro turno.

Ma lo Stato italiano avrebbe fatto dimostrazione di efficienza e di essere pronto
"inviando" un NOSTRO autocarro Ducato o Iveco predisposto e pronto
alla funzione specifica del momento   ,  a prelevare in Belgio
anziche aspettare un Mercedes e pure targato POLONIA

che figura di inefficienza !

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/12/2020 alle 05:53:08

Ringraziamo per l'arrivo del vaccino ed aspettiamo il nostro turno. Ma lo Stato italiano avrebbe fatto dimostrazione di efficienza e di essere pronto inviando un NOSTRO autocarro Ducato o Iveco predisposto e pronto alla funzione specifica del momento   ,  a prelevare in Belgio anziche aspettare un Mercedes e pure targato POLONIA che figura di inefficienza !

Ciao  mi sembrava alquanto strano che non c'era nessuno che cercava qualche cavillo per fare una critica al comportamento del nostro governo.Vorrei proprio vedere se nelle altre nazioni si mettono a vedere con che mezzo viene trasportato il vaccino.Forza sotto a chi tocca esprimere qualsiasi critica.Buon anno

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/12/2020 alle 05:53:08

Ringraziamo per l'arrivo del vaccino ed aspettiamo il nostro turno. Ma lo Stato italiano avrebbe fatto dimostrazione di efficienza e di essere pronto inviando un NOSTRO autocarro Ducato o Iveco predisposto e pronto alla funzione specifica del momento   ,  a prelevare in Belgio anziche aspettare un Mercedes e pure targato POLONIA che figura di inefficienza !

sul trasporto la spiegazione magari è che la ditta produttrice lo gestisce lei e quindi decide di chi servirsi e per piccoli trasporti la maggior parte è da qualche anno effettuata da POLACCHI. in gergo è detto DOOR TO DOOR es. MICHELIN fa lo stesso in tutta EUROPA.siamo in un mondo nel quale la LOGISTICA ormai è consolidata come è giusto che sia per far girare i mezzi vuoti il meno possibile.sui trasporti in genere stendi un velo se vuoi essere competitivo in ITALIA la sede falla non qui. AMEN

In risposta al messaggio di alexia76 del 25/12/2020 alle 18:16:51

Ma che c'entra in meccanica peraltro? Ma a nessuno viene il dubbio che magari fra qualche anno potrebbero sorgere tumori o altre malattie dovute a qualcosa di non testato e non conosciuto e messo in giro in più versioni e molto frettolosamente? Forse potrebbe non essere il sacro Graal della salvezza tanto desiderato...

...lo temo. Molto. Vlada

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/12/2020 alle 05:53:08

Ringraziamo per l'arrivo del vaccino ed aspettiamo il nostro turno. Ma lo Stato italiano avrebbe fatto dimostrazione di efficienza e di essere pronto inviando un NOSTRO autocarro Ducato o Iveco predisposto e pronto alla funzione specifica del momento   ,  a prelevare in Belgio anziche aspettare un Mercedes e pure targato POLONIA che figura di inefficienza !

Il ducato non è italiano, è olandese

In risposta al messaggio di SergioRM del 25/12/2020 alle 23:07:45

Credo che qui, forse con qualche rara eccezione, siamo tutti d'accordo. Quello che mi preoccupa è altro. Sappiamo tutti che alla prima ripresa dei contagi hanno contribuito parecchio i giovani che si sono affollati nelle

discoteche durante l'estate, sono poi tornati a casa e hanno contagiato genitori, zii, nonni ecc. Poi si è dovuto fare i conti con i giovani che amano la cosiddetta movida: bere e fumare (non solo tabacco) indossando la mascherina è impossibile, e così le restrizioni autunnali hanno cercato di limitare il girovagare notturno per locali e l'asporto (di birre & C.) con consumazione nelle adiacenze dei locali, cioè la movida. Tra l'altro, ne hanno fatto pesantemente le spese tranquilli ristoranti che avrebbero potuto continuare ad essere aperti la sera così come sono aperti senza problemi a pranzo, perché la movida si sposta e approfitta di qualsiasi opportunità. Noi adulti (non considero adulti quelli che non sanno vivere senza movida e discoteche, punto di vista ovviamente molto personale) ci vaccineremo. Ma si vaccineranno anche i giovani che più di ogni altro hanno contribuito a diffondere il contagio? Sono un po' scettico, perché i giovani sanno benissimo che individualmente non rischiano quasi nulla, mentre invece qualcosa rischiano con vaccini realizzati a tempo di record, sperimentati solo su poche decine di migliaia di persone e per poche settimane. Mi vaccinerò, ci vaccineremo, e speriamo che il nostro esempio, come quello del personale sanitario, riesca a tranquillizzare i giovani, visto che a loro toccherà solo tra diversi mesi.

...

Credo che qui, forse con qualche rara eccezione, siamo tutti d'accordo.
Non credo...io di co la mia, ma giusto perchè la voglio dire:
Non credo, credo invece che molti, con un po' di buon senso, vi lascino parlare...contraddire quanto si sta discutendo in questo post scatenerebbe una discussione e sfocierebbe in una polemica a non finire!! Dati certi non ve ne sono, nè da una parte nè dall'altra... nè mi sento di riconoscere e dare per vero e certi i dati propinati dai media sul covid e, non solo sul covid, ma su tutto quant'altro!!
Per il vaccino? Si potrebbe proporre un referendum e poi magari poter affermare il: siamo tutti d'accordo!! Perchè uso il condizionale? Perchè il referendum doverebbe dare dati certi e non falsati come, ad es., il primo, quello della repubblica...ed altri...nessuno sa i dati certi, nessuno di noi è stato in prima linea a contarli!!
Si tratta della salute mia e di tutti e non è ammissibile che pochi ne decidano la sorte senza avere dati certi e certezze!!
Auspico sempre un risveglio delle coscienze e poi si potrà decidere tutto quello che vogliamo...qui si decide invece sugli impulsi e sugli istinti e si è portati a parlare di amore con una semplicità estrema, ignorando che l'amore è una cosa serissima!! Perchè il fine ultimo di ogni discorso è solo l'amore!!
ottime vacanze natalizie a tutti...

In risposta al messaggio di SergioRM del 26/12/2020 alle 01:28:32

Perdonami, ma quando sento discorsi come il tuo ho la sensazione che sfugga qualcosa. Temo che si tratti di qualcosa che sfugge anche a molti esperti, a medici magari bravissimi (come pare sia Matteo Bassetti, ad esempio),

ma abituati per deformazione professionale a ragionare in termini di persone colpite da una malattia e di letalità intesa come rapporto tra i morti per quella malattia e i malati di quella malattia quando curati in modo opportuno. Se guardiamo i dati della Cina a metà febbraio, scopriamo che la letalità del COVID era un po' più alta di quella dell'influenza, 0.4%, e comunque non drammatica, ma questo fuori della provincia di Hubei. Sulla base di quel dato aveva un senso dire che si trattava solo di un'influenza un po' più seria. La situazione era invece molto più preoccupante a Wuhan, dove c'era una letalità di circa il 3%. Perché? La risposta è semplice, perché abbiamo visto tutti che sono stati costretti a costruire nuovi ospedali a tempo di record: il COVID è una malattia poco grave, nel senso che i casi gravi sono solo il 5% e solo dei sintomatici, ma estremamente contagiosa. Quando il contagio si estende troppo, quel piccolo 5% di casi gravi diventa una piccola percentuale di numeri molto grandi, quindi a sua volta un grande numero, e satura le strutture sanitarie. È questo l'aspetto grave del COVID, perché quando questo succede il sistema sanitario non riesce a curare non solo i malati COVID, che quindi muoiono in percentuali maggiori della letalità teorica (a Wuhan 3% invece di 0.4% [1]), ma nemmeno gli altri. Se le terapie intensive sono piene non c'è posto per chi è preso da un infarto, se le sale operatorie sono trasformate in terapie intensive non c'è posto per operare chi ha un tumore. E così via. E a questo punto non serve a nulla dire ma tanti sono asintomatici, perché anche gli asintomatici sono contagiosi e sono anzi i contagiosi più pericolosi perché rischiano di passare inosservati: più asintomatici ci sono, più sono i contagiati, più quella piccola percentuale di casi gravi diventa un numero insostenibile. Non serve a nulla dire muoiono solo gli anziani o muoiono solo i biondi, perché non si muore solo per COVID, non si muore solo con COVID, ma si muore anche senza COVID. Il vero dato sui morti non è quello diffuso dalla protezione civile. Già in primavera era emerso a Bergamo che se si paragonava il numero dei morti con quello medio nello stesso periodo degli anni precedenti c'era un'eccedenza nettamente maggiore del numero ufficiale di morti per/con COVID. Per non parlare delle pesantissime conseguenze economiche che le restrizioni imposte dal contagio comportano. Il vaccino serve a proteggere tutti, non solo gli anziani con serie patologie pregresse. [1] Accenno a un altro dato. A Wuhan i morti provenivano solo dai casi più gravi, ora da noi i morti che provengono dalle terapie intensive sono solo una piccola parte del totale. I più muoiono prima ancora di arrivare alla terapia intensiva. Se vuoi ti do i dettagli.

...

E' tutto giusto quel che dici. Resta il fatto che i morti da covid sono in stragrande maggioranza anziani e per far diminuire i morti e svuotare un po' le cure intensive bisogna iniziare a vaccinare i vecchi e il personale sanitario. Non c'e' altra via.

nella peggiore delle ipotesi se il covid contagiasse tutti in poco tempo avremmo si molti morti, principalmente vecchi e persone con altre malattie ma almeno l'80% della popolazione uscirebbe viva da questo scenario peggiore.

i vaccini arrivano poco per volta per questo bisogna decidere chi vaccinare prima.

sui mezzi di distribizione dei vaccini attuali (-80 gradi) nelle varie nazioni: credo che in ogni nazione europea, svizzera compresa, vengano recapitati da quella ditta di trasposto con gli stessi furgoni mercedes colorati tutti di marrone e non bisogna farne una polemica perche' in italia non li portano con un ducato.

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/12/2020 alle 05:53:08

Ringraziamo per l'arrivo del vaccino ed aspettiamo il nostro turno. Ma lo Stato italiano avrebbe fatto dimostrazione di efficienza e di essere pronto inviando un NOSTRO autocarro Ducato o Iveco predisposto e pronto alla funzione specifica del momento   ,  a prelevare in Belgio anziche aspettare un Mercedes e pure targato POLONIA che figura di inefficienza !

Per fortuna non hanno fatto come dici te, altrimenti sai che figura di inefficinza avremmo fatto.
Il trasporto verso 40 nazioni usando 40 vettori diversi lo avresti gestito te?

Marco

Allora, chi chiede certezze sappia che ... non ci saranno mai. Siamo nella situazione più grave dalla fine della guerra, con un tracollo economico e sociale drammatico, e secondo me ha senso assumere dei rischi. Quindi si, sono vaccini con meno test di altre volte ma SONO stati testati per cui è un FALSO dire che si fa da cavie. Io ripeto non è una operazione a rischio zero ma  il beneficio supera i rischi.
Su chi vaccinare prima ... Vaccinare giovani cassiere poliziotti sanitari farebbe diminuire di molto l'rt e quindi anche di molto il contagio verso le categorie più vulnerabili. Forse l'effetto sarebbe indiretto ma io colpirei l'rt o r0 che sia.

Dico la mia. Da bambino ho fatto i vaccini. A vent'anni ho fatto tutti i vaccini militari compreso quello nel petto che mi ha causato e causava quasi a tutti febbre alta e dolori. Mi sono fatto i vaccini per l'influenza dopo essere stato operato per un tumore che con i vaccini non centrava nulla. Farò anche questo appena possibile.
Poi vi racconto questa: un amico e collega che ha fatto missioni all'estero nelle quali i vaccini si fanno a chili l'altro giorno in tre giorni del ricovero ha lasciato questo mondo per covid.
Ora non renderei il vaccino obbligatorio, ma obbligherei quelli che non lo fanno a stare lontani dalla vita sociale e in caso di inadempienza multe di migliaia di euro con pignoramenti immediati e in caso di ricovero a pagarsi tutte le cure.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 26/12/2020 alle 10:55:38

Allora, chi chiede certezze sappia che ... non ci saranno mai. Siamo nella situazione più grave dalla fine della guerra, con un tracollo economico e sociale drammatico, e secondo me ha senso assumere dei rischi. Quindi si,

sono vaccini con meno test di altre volte ma SONO stati testati per cui è un FALSO dire che si fa da cavie. Io ripeto non è una operazione a rischio zero ma  il beneficio supera i rischi. Su chi vaccinare prima ... Vaccinare giovani cassiere poliziotti sanitari farebbe diminuire di molto l'rt e quindi anche di molto il contagio verso le categorie più vulnerabili. Forse l'effetto sarebbe indiretto ma io colpirei l'rt o r0 che sia.

...

Il problema, da quello, che dicono è che non è certo che il vaccinato non contagi più, quindi sono d'accordo con Sergio, mettiamo in sicurezza gli anziani così vuotiamo ospedali e terapie intensive.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/12/2020 alle 22:51:20

> Ma a nessuno viene il dubbio che magari fra qualche anno potrebbero sorgere tumori o altre malattie dovute a qualcosa di non testato e non conosciuto e messo in giro in più versioni e molto frettolosamente? Nessuno,

tra virologi, medici, ministeri, forze dell'ordine, organizzazioni di controllo nazionali e internazionali, aziende concorrenti e associazioni umanitarie, stai tranquillo che sei il primo ad averci pensato.

...

E l'alternativa quale sarebbe? Morire per covid o continuare ad infettarci sperando in un vaccino senza controindicazioni?
Ma poi quali sono le probabilità che sviluppi un tumore? su quali basi certe affermazioni?
Prima si nega l'esistenza del virus e poi si scopre che i negazionisti corrono a farsi curare, adesso si nega l'efficacia del vaccino definendolo addirittura come portatore di tumori....boh
Comunque io lo farò almeno per riprendermi la libertà che avevo. 

Come spesso sul forum sembra un discorso tra sordi, Al giorno d'oggi muoiono 70enni e non si possono considerare vecchi , muoiono 60enni,50enni, 40/30enni, Si possono considerare danni collaterali perchè l'obbiettivo del virus sono i vecchi, non penso, il targhet del covid siamo tutti noi, anche i fiancheggiatori o gli inconsapevoli folli sponsor del virus. 

Per quel che so io sulle cause che portano a un tumore e su come sono fatti questi vaccini, non ci sarenno tumori causati dal vaccino.

sembra inoltre che i vaccini dovrebbero provocare nei vaccinati la produzioni di anticorpi che durano a lungo nelle persone mentre chi si fa il covid ha anticorpi che durano a lungo solo se ha fatto un covid un po' pesantello mentre chi fa il covid in modo blando o asintomatico perde gli anticorpi dopo pochi mesi.

qui i dati di quante persone ogni settimana entrano in ospedale ogni 100'000 abitanti per fascie di eta' in svizzera:



si vede chiaramente che la maggior parte di chi entra in ospedale per covid e' anziano.

in pratica tra una fascia di eta' e quella di persone 10 anni piu' giovani della prima fascia c'e' sempre un dimezzamento del numero di ospedalizzazioni.
 

Buone feste a tutti!
Chi mi conosce sa che lavoro in sanità e mi piacerebbe sapere chi ha detto che il vaccino potrebbe provocare tumori.Altra cosa che vorrei dire riguarda le nuove molecole di farmaci.Sapete che i farmaci vengono testati prima in vitro,poi su animali e poi su animali umani.Se tutto va bene(lo certifica chi il farmaco lo produrrà!)verrà studiato dall'azienda europea/italiana/americana ecc.ecc.che se dovesse approvarlo consentirà alla multinazionale di produrre il farmaco e poi a distribuirlo.IN QUESTO MOMENTO VEDREMO SE IL FARMACO E' VALIDO E SICURO:
Abbiamo troppi problemi cerchiamo di avere un minimo di fiducia e cerchiamo di vivere...
Ciao Paolo.
P.S. Sono fumatore per cui sufficientemente protetto dal covid.Il vaccino credo proprio di farlo perchè dovessi incappare in un tumore non credo sarà colpa del vaccino(potendo scegliere avrei fatto lo Sputnic russo)ma dalle sigarette!
Ciao Paolo.