Inverter per caffè

Pensa anche ai pericoli e non solo ai costi.

un bel caffe' con la mokka non si puo' proprio bene in camper ?

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 19:05:28

Mi è stata consigliata un’eccellente macchinetta per caffè espresso che consuma 650 W. Ovviamente sarei costretto ad installare un inverter per farla funzionare in libera; e qui sorgono le mie domande: 1. Quale inverter

non troppo costoso mi consigliate di installare? 2. Quale sezione di cavi dovrei utilizzare per arrivare dalla batteria servizi installata sotto il sedile passeggero alla panchetta dietro di esso? (al massimo metro di cavo) Grazie di cuore ai tecnici che mi vorranno consigliare

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Se ricordo bene la grammatica dai tempi della scuola, "... dalla batteria ..." significa che ne hai una sola.
650 watt sul 230, perdite comprese, sono 65 ampere sul 12 volt, troppe per una sola batteria, a meno che (non lo dici) non sia una Litio da 100 amperora oppure una AGM da 200 amperora.

Forse devi partire dal dimensionare la batteria, per i cavi magari vediamo dopo, ma grosso modo 16 mmq vanno bene... ma 25 sarebbe meglio.

Marco.

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 19:05:28

Mi è stata consigliata un’eccellente macchinetta per caffè espresso che consuma 650 W. Ovviamente sarei costretto ad installare un inverter per farla funzionare in libera; e qui sorgono le mie domande: 1. Quale inverter

non troppo costoso mi consigliate di installare? 2. Quale sezione di cavi dovrei utilizzare per arrivare dalla batteria servizi installata sotto il sedile passeggero alla panchetta dietro di esso? (al massimo metro di cavo) Grazie di cuore ai tecnici che mi vorranno consigliare

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Economicità e sicurezza, quando si parla di corrente, non si dovrebbe accumunarli.
La sezione dei cavi dipende dalla distanza dell"inverter dalla batteria 

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 19:05:28

Mi è stata consigliata un’eccellente macchinetta per caffè espresso che consuma 650 W. Ovviamente sarei costretto ad installare un inverter per farla funzionare in libera; e qui sorgono le mie domande: 1. Quale inverter

non troppo costoso mi consigliate di installare? 2. Quale sezione di cavi dovrei utilizzare per arrivare dalla batteria servizi installata sotto il sedile passeggero alla panchetta dietro di esso? (al massimo metro di cavo) Grazie di cuore ai tecnici che mi vorranno consigliare

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Forse se nella prima domanda sostituisci il termine costoso con potente, riuscirai a farti dei buoni caffè in tutta sicurezza, anche a Nord Kapp.

Ciro.

Accendendo il motore, io mi sono fatto i caffè con la macchinetta da 1480W e con la AGM 100Ah.
Certo si sa che il caffè fa male, che fosse anche pericoloso non lo avevo mai sentito dire ahah.

Avresti un passaggio di corrente di 65A per tutti e tre i minuti. In termini di energia prelevata dalla batteria 3,25Ah

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 20:15:05

Ops...scusa la mia ignoranza...ma i 65 ampere sono per un’ora di utilizzo? Mi spiego...se la utilizzo per, diciamo 3 minuti, consumo poco più di 3 ampere?

la tua batteria non è previsto che eroghi 65 A. Se glieli chiedi li eroga pure, ma certo non gli fa bene. Io comunque eviterei, anche per 3 minuti. 
il problema non sono i 3.25 Ah, ma i 65 Ampere.
Se poi monti una litio, allora tutto cambia.
Andrea

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 20:15:05

Ops...scusa la mia ignoranza...ma i 65 ampere sono per un’ora di utilizzo? Mi spiego...se la utilizzo per, diciamo 3 minuti, consumo poco più di 3 ampere?

Non è un problema di amperora, ma di ampere di picco.

Marco

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 23:12:20

Mi spieghi perché con una al litio tutto cambierebbe? grazie 

Una litio può sopportare fino a 100 ampere senza subire grossi degradi.
Anche una buona AGM può reggere correnti elevate, ma il degrado delle batterie è una cosa reale, con correnti così elevate, se si può è meglio evitare.

Ricordiamo che l'uomo ha scaldato l'acqua per millenni, prima che scoprissero la corrente elettrica...
Io in 3 o 4 caffè ho imparato ad usare la Kamira e quindi risolverò in quel modo, pur avendo 200 amperora di AGM di qualità.

Marco.

In risposta al messaggio di Roby964 del 04/04/2021 alle 23:12:20

Mi spieghi perché con una al litio tutto cambierebbe? grazie 

Metti un inverter 1000w e sei tranquillo anche con batteria 100Ah agm.
la macchina del caffè assorbe (consuma corrente) per poche decine di secondi.

​​​​​​Devi però rispettare queste condizioni per essere sicuro :
batteria servizi carica nessun problema.
con batteria scarica (il caffè bevilo al bar ).
Con batteria al 50% accendi anche il motore del camper.
Con queste condizioni vai tranquillo.

Forse potresti andare anche oltre bevendo il caffè sempre accendendo il camper ,ma con batteria scarica rischieresti di bruciare il fusibile che collega la batteria motore con quella servizi ( normalmente 50a).

Andrebbe visto l'impianto elettrico per come costruito per essere più precisi.

L'inverter pur avendo un installazione semplice ( colleghi 2 fili e hai fatto tutto ) richiede una progettazione dell'impianto che richiede basi consolidate di elettronica per dimensionamento cavi e studio delle protezioni.
Un buon impianto deve funzionare ed essere dimensionato per funzionare e/o proteggersi senza causare guasti come l'"intervento di un fusibile durante il normale funzionamento.

Per inverter 1000w cavo 1m di lunghezza io metterei almeno un 25 mm2 .



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​​​​​​

 

Mi sono spesso domandato se, usando l'inverter con grossi assorbimenti, diciamo 1000W, con motore acceso o colonnina collegata, non si rischia di rompere qualcosa nel circuito di ricarica delle batterie?
Grazie a chi vorrà rispondermi
Giò

In risposta al messaggio di Giochigio del 05/04/2021 alle 10:05:29

Mi sono spesso domandato se, usando l'inverter con grossi assorbimenti, diciamo 1000W, con motore acceso o colonnina collegata, non si rischia di rompere qualcosa nel circuito di ricarica delle batterie? Grazie a chi vorrà rispondermi Giò

In linea di massima no

Ad esempio: se pensi di fare il caffe espresso con un carico di 1000 W collegato alla batteria da 100A AGM... io dico no, qualcuno di sicuro dirà si ma per me è no anche a batteria carica, ce la può fare ma la sfianco, non solo per i dieci secondi del caffè ma per gli almeno 3 minuti che servono a scaldare l'acqua prima di poter fare il caffe 

Se metti in moto il motore, le cose cambiano perchè il supporto dell'alternatore conta e come, si evita che la batteria abbia uno shock violento, che la tensione (e di conseguenza la corrente) calino molto velocemente e a questo si aggiunge  il fatto che la batteria ripristina la sua carica velocemente dopo il caffè..

Questo funziona bene se la batteria è collegata direttamente all'alternatore attraverso un rele serio che sia in grado di lasciar circolare quella corrente senza problemi, chi ha relè di bassa potenza, dedicati solo alla ricarica (spesso si montano relè piccoli) dovrebbe avere anche un fusibile che limita la corrente alla massima tollerata da tutto il circuito, quindi in questo caso potrebbe intervenire il fusibile (non è detto perchè una parte della potenza arriva diretta dalla batteria servizi)  chi invece ha installato  un relè di potenza elevata, adatto anche alla messa in moto di emergenza del veicolo e di conseguenza avrà un cavo di sezione adeguata e un fusibile da almeno 200A non avrà problemi anche con un alternatore non proprio potente, in questo caso anche 100A di macchina cafè sono collegati all'alternatore e a due batterie

Questa è una condizione abbastanza standard ma se ho una ricarica con caricabatterie di tipo DC/DC, l'apporto dell'alternatore sarà limitato alla corrente massima del caricabatterie DC/DC, ad esempio 20A, questo è uno dei pochi casi dove il sistema di ricarica ideale (convertitore DC/DC)  tra alternatore e batterie servizi è svantaggiato (parallelamento per richiesta di maggiore energia temporanea)  i
Un impianto di questo tipo deve prevedere il parallelamento manuale di emergenza attraverso un circuito di potenza che colleghi direttamente le batterie escludendo il convertitore DC=DC momentaneamente

Il caso colonnina collegata non esiste perchè ti colleghi direttamente alla rete elettrica disponibile, senza passare per più conversioni 230/12 e 12/230


 

In risposta al messaggio di rubylove del 05/04/2021 alle 10:48:33

In linea di massima no Ad esempio: se pensi di fare il caffe espresso con un carico di 1000 W collegato alla batteria da 100A AGM... io dico no, qualcuno di sicuro dirà si ma per me è no anche a batteria carica, ce la

può fare ma la sfianco, non solo per i dieci secondi del caffè ma per gli almeno 3 minuti che servono a scaldare l'acqua prima di poter fare il caffe  Se metti in moto il motore, le cose cambiano perchè il supporto dell'alternatore conta e come, si evita che la batteria abbia uno shock violento, che la tensione (e di conseguenza la corrente) calino molto velocemente e a questo si aggiunge  il fatto che la batteria ripristina la sua carica velocemente dopo il caffè.. Questo funziona bene se la batteria è collegata direttamente all'alternatore attraverso un rele serio che sia in grado di lasciar circolare quella corrente senza problemi, chi ha relè di bassa potenza, dedicati solo alla ricarica (spesso si montano relè piccoli) dovrebbe avere anche un fusibile che limita la corrente alla massima tollerata da tutto il circuito, quindi in questo caso potrebbe intervenire il fusibile (non è detto perchè una parte della potenza arriva diretta dalla batteria servizi)  chi invece ha installato  un relè di potenza elevata, adatto anche alla messa in moto di emergenza del veicolo e di conseguenza avrà un cavo di sezione adeguata e un fusibile da almeno 200A non avrà problemi anche con un alternatore non proprio potente, in questo caso anche 100A di macchina cafè sono collegati all'alternatore e a due batterie Questa è una condizione abbastanza standard ma se ho una ricarica con caricabatterie di tipo DC/DC, l'apporto dell'alternatore sarà limitato alla corrente massima del caricabatterie DC/DC, ad esempio 20A, questo è uno dei pochi casi dove il sistema di ricarica ideale (convertitore DC/DC)  tra alternatore e batterie servizi è svantaggiato (parallelamento per richiesta di maggiore energia temporanea)  i Un impianto di questo tipo deve prevedere il parallelamento manuale di emergenza attraverso un circuito di potenza che colleghi direttamente le batterie escludendo il convertitore DC=DC momentaneamente Il caso colonnina collegata non esiste perchè ti colleghi direttamente alla rete elettrica disponibile, senza passare per più conversioni 230/12 e 12/230  

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La macchina del caffè scalda l'acqua solo per pochi secondi raggiunta la temperatura si stacca e poi si riattacca (al suo interno c'è un termostato che regola le temperatura) e questo è certo .

la mia macchina del caffè ad esempio tira 800w per 35 secondi consumando circa 0.6 ah dopo di che assorbe nuovamente gli 800 w per i pochi secondi di preparazione del caffè.

Diciamo che 2 caffè ti costano 1ah .

 Se ti interessa comunque esistono anche macchine da caffè da 400w tipo la" spinel ciao".

Ma alla fine sempre 1ah devi spendere perché con 400 w la resistenza sta attaccata maggiormente.


Alle batterie al piombo di qualsiasi tecnologia fanno male le scariche profonde che riducono i cicli di vita .

le scariche forti  causano un rendimento minore della capacità magari una 100ah ti da Massimo 65ah "rovinandola"ovviamente .

Per alimentare 800w stiamo parlando di 0.7C di scarica (supponendo che vi sia una 100ah  ) che non è che sia poi una scarica così forte.

Goditi tranquillo i tuoi caffè !

Ovviamente non è che mi sono messo qua con calcolatrice e datasheet i dati indicati prendeteli come approssapprossimativi ma rispecchiano più o meno la realtà.


 

Non ho detto che non si può fare, io non lo faccio, non sono sicuro che il consumo sia per cosi poco tempo,  quelle che ho visto io preriscaldano e sono pronte dopo almeno 3 minuti, se non 5
se dividi il carico istantaneo per il tempo di accensione è ovvio che ti esce fuori una corrente piuttosto bassa, però la corrente istantanea è di 85A su 1000W e su 30 secondi gia è abbastanza se invece diventano 3 o 5 minuti per me sono troppi   farlo di continuo con una batteria da 100A e mezzo non in moto
Non ho la macchina per l'espresso sul furgone, è piccolo è cerchiamo di limitare al minimo gli orpelli ma se l'avessi ogni tanto potrei anche farmelo un caffe, però accenderei il motore, ciao

 

In risposta al messaggio di Roby964 del 05/04/2021 alle 16:59:35

Grazie a tutti per i vostri consigli/interventi   ho capito che sa mai farò questa cosa (la pensavo decisamente meno complicata/pericolosa) farò i caffè rigorosamente a motore acceso  Ops... nessuno mi ha pero consigliato un inverter idoneo (onda pura, quadra, tonda...che ne so )  

... perché ti vogliono bene...sai mai di averti di fianco..