Livigno: troppi camper!

Veloce resoconto delle mie soste in queste vacanze  in Italia , le prime dopo 18 anni trascorsi all'estero , per via del cane non ancora in possesso del passaporto . Sosta libera a Castell'Arquato 2 camper. Sosta libera a Roccia Bismantova 2 camper . Sosta in AA a Volterra 7 camper. PS. area  persa nel nulla  con vista sul nulla e bus navetta che, ad es, persone come mia moglie , problemi motori pur senza sedia a rotelle, rinunciano a salirci. Sarebbe auspicabile un'area a misura di tutti.Sosta in AA a Castiglione del lago:unica area ben dislocata , in riva al lago, sotto gli alberi e vicina  al centro storico e ai supermercati. Iper sorvegliata , anche se in modo strampalato con i gestori che vanno e vengono con le torce anche di notte per controllare se hai pagato 21 camper. AA  Gubbio, vista e evitata per lo stato di abbandono la distanza da ogni qualsiasi cosa che possa farti sentire una persona accettata. Servizio navetta . Il resto dei dintorni pieno di divieti.  Ahimè quanto tempo  e quante cose sono cambiate da quando potevo sostare nel parcheggio con vista sulla città e sul teatro romano.AA Città di Castello  , gratuita a pochi passi dal centro, sensazione di abbandono 3 camper. Radda in chianti PS a pochi passi dal borgo 1 camper, il mio. Barga AA riservata ai camper, piena di auto( che NON pagavano e LI non dovevano starci) scarico inutilizzabile, qualche colonnina con corrente altre no, SI acqua, 4 camper . Bardi PS fuori paese , zero costi zero interessi a parte la fortezza e la vista panoramica, 3 camper.Solo un folle può pensare e realizzare vacanze come le mie , viaggiando su strade peggiori dei tratturi, siamo in Italia e non ci sono solo le buche Romane. Però solo persone ancora più folli di me possono ingreggiarsi in 900 in una località. Quando , 32 anni fa ,comprai il primo camper, lo feci per fuggire dal turismo di massa e dai luoghi del turismo di massa. Per quel tipo di turismo bastano le strutture già esistenti  .Amo vivere il camper, non amo confondermi col gregge fatto di pecore che si muovono senza idee senza desiderio di scoperte , anche spiacevoli. Per me il camper significa libertà di movimento, e non vedo l'ora di vaccinare il mio alex per riprendere le strade di Paesi in cui il turismo itinerante è ben accolto ben tollerato e , visto la quantità di possibili sistemazioni, ben distribuito. Bruno

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 20/08/2018 alle 14:17:57

Veloce resoconto delle mie soste in queste vacanze  in Italia , le prime dopo 18 anni trascorsi all'estero , per via del cane non ancora in possesso del passaporto . Sosta libera a Castell'Arquato 2 camper. Sosta libera

a Roccia Bismantova 2 camper . Sosta in AA a Volterra 7 camper. PS. area  persa nel nulla  con vista sul nulla e bus navetta che, ad es, persone come mia moglie , problemi motori pur senza sedia a rotelle, rinunciano a salirci. Sarebbe auspicabile un'area a misura di tutti.Sosta in AA a Castiglione del lago:unica area ben dislocata , in riva al lago, sotto gli alberi e vicina  al centro storico e ai supermercati. Iper sorvegliata , anche se in modo strampalato con i gestori che vanno e vengono con le torce anche di notte per controllare se hai pagato 21 camper. AA  Gubbio, vista e evitata per lo stato di abbandono la distanza da ogni qualsiasi cosa che possa farti sentire una persona accettata. Servizio navetta . Il resto dei dintorni pieno di divieti.  Ahimè quanto tempo  e quante cose sono cambiate da quando potevo sostare nel parcheggio con vista sulla città e sul teatro romano.AA Città di Castello  , gratuita a pochi passi dal centro, sensazione di abbandono 3 camper. Radda in chianti PS a pochi passi dal borgo 1 camper, il mio. Barga AA riservata ai camper, piena di auto( che NON pagavano e LI non dovevano starci) scarico inutilizzabile, qualche colonnina con corrente altre no, SI acqua, 4 camper . Bardi PS fuori paese , zero costi zero interessi a parte la fortezza e la vista panoramica, 3 camper.Solo un folle può pensare e realizzare vacanze come le mie , viaggiando su strade peggiori dei tratturi, siamo in Italia e non ci sono solo le buche Romane. Però solo persone ancora più folli di me possono ingreggiarsi in 900 in una località. Quando , 32 anni fa ,comprai il primo camper, lo feci per fuggire dal turismo di massa e dai luoghi del turismo di massa. Per quel tipo di turismo bastano le strutture già esistenti  .Amo vivere il camper, non amo confondermi col gregge fatto di pecore che si muovono senza idee senza desiderio di scoperte , anche spiacevoli. Per me il camper significa libertà di movimento, e non vedo l'ora di vaccinare il mio alex per riprendere le strade di Paesi in cui il turismo itinerante è ben accolto ben tollerato e , visto la quantità di possibili sistemazioni, ben distribuito. Bruno

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condivido ''totalmente'', questa situazione è il principale motivo che mi ha fatto vendere il camper e acquistare una casa in un piccolo borgo sul mare .( un paese di 3000 persone, senza nulla al di fuori del mare ,che ha pensato bene di vietare la sosta ai camper,)

Dove i camperisti sono peggio trattati come aree di sosta è senza dubbio in Italia, appena ritornato  da un viaggio nelle Repubbliche Baltiche ho potuto fermarmi a Dresda a due passi dal centro storico, bastava attraversare il ponte, a Varsavia appena sotto anche qui al centro storico, mentre nei luoghi di maggiore interesse dei paesi baltici le aree o le possibilità di sosta erano sempre a dieci/quindici minuti  massimo a piedi dal centro o dal luogo di interesse. Solo a Tallin abbiamo dovuto prendere il bus per qualche fermata, ma probabilmente sarebbe stato possibile parcheggiare anche lì sotto le mura se non fosse stata bloccata una strada per una manifestazione sportiva proprio in quel giorno. Questo perchè, specie in Germania, vi è un maggiore interesse al turismo in camper suffragato però da un comportamento più corretto di chi lo pratica, ben diverso da cosa si vede da noi, dove poi si viene emarginati in luoghi scomodi e molte volte indecorosi.  

facendo i conti della serva..e di grazia per ospitare quanti camper ?
20/30 ?
mentre qui si parla di 900 su 600 posti disponibili

Mia esperienza sul lago di Costanza: venerdì 17 Agosto.
Al terzo campeggio pieno, e dopo 3 telefonate ad altrettanti posti, dove le aree di sosta le avevo trovate piene, mi sono fermato il pomeriggio per passare un po' di tempo sul lago. La sera, dopo le 21 i camper non potevano più rimanere parcheggiati, ho cambiato meta: che problema c'è?
Ci sono delle regole, preferisco rispettarle! Alla fine ho pure scoperto un interessante posto nuovo, visitato il giorno dopo! Costanza? Ci tornerò, prenotando :)

In risposta al messaggio di Grigno del 21/08/2018 alle 00:40:42

Mia esperienza sul lago di Costanza: venerdì 17 Agosto. Al terzo campeggio pieno, e dopo 3 telefonate ad altrettanti posti, dove le aree di sosta le avevo trovate piene, mi sono fermato il pomeriggio per passare un po' di

tempo sul lago. La sera, dopo le 21 i camper non potevano più rimanere parcheggiati, ho cambiato meta: che problema c'è? Ci sono delle regole, preferisco rispettarle! Alla fine ho pure scoperto un interessante posto nuovo, visitato il giorno dopo! Costanza? Ci tornerò, prenotando :)

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La morale però è che anche nella amata germania nei posti interessanti, se vuoi vederli, non arrivi in libertà. Il mito del camper ancora nell'immaginario collettivo che ti da libertà di movimento è del tutto illusorio. Girare in camper è sempre più vincolante, se debbo prenotare posso usare  anche  i b&B, bungalow o alberghi.
Se per questo anche al Nord, tre anni fa fui ripetutamente respinto, in posti come Throndheim e Fjallbacka

sono camperista dal1972/73 ai tempi del wv t1 dove arrivavi ti fermavi il liguria sui lungo mare e nessun problema e ho visto crescere il camperismo adesso siamo in tanti e troppi pretendono di fermarsi dove vogliono magari senza pagare con la storia che pagano gia il bollo e tasse varie,a volte e' uno spettacolo pietoso vedere file di scatoloni in paesaggi stupendi,mi ritengo fortunato quando lavoravo   ho sempre fatto le vacanze fuori stagione,a riguardo delle ordinanze del sindaco sopracitato spendo una parola in sua difesa oltreallamancanza di spazio avete mai pensato aquanto deve spendere l'abitante di quel paese per smaltire l'immondizia che noi lasciamo?portiamo si soldi ma anche un aumento di spese per la comunita,vedo camper che si portano da casa tutta la spesa enel paese prendono si e' no un caffe e il giornale.quoto  l'ordinanza

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/08/2018 alle 06:44:40

La morale però è che anche nella amata germania nei posti interessanti, se vuoi vederli, non arrivi in libertà. Il mito del camper ancora nell'immaginario collettivo che ti da libertà di movimento è del tutto illusorio.

Girare in camper è sempre più vincolante, se debbo prenotare posso usare  anche  i b&B, bungalow o alberghi. Se per questo anche al Nord, tre anni fa fui ripetutamente respinto, in posti come Throndheim e Fjallbacka

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Bè, però... la libertà per come la intendo io... non è nei luoghi affollati
Noi frequentiamo moltissimo la montagna... e lì, è tutta un'altra cosa: ogni luogo ha le sue peculiarità, pregi e difetti. Sta tutto nello sfruttare i pregi e rigirare i "difetti" a proprio vantaggio.
Esempio, il giorno in cui vorrei essere più comodo per la doccia oppure la mia compagna deve lavare la sua chioma di 1metro... mi pianifico il campeggio, diversamente... vado dove meglio trovo :)

In risposta al messaggio di bradipo66 del 17/08/2018 alle 12:07:12

E' vero che il fenomeno camper è in espansione, ma, pur considerando che è agosto pieno, andiamo tutti negli stessi posti ( la zona fuori paese era mezza vuota). Il primo we di agosto al Passo Tonale c'era il pienone anche

fuori dall' AA, ma nella vicina AA di Ponte di Legno c'erano posti disponibili. A Livigno vige normalmente il divieto di sosta notturna, maggiormente in questo caso, concordo con il sindaco. Se una località è piena, mi sposto

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quando ci sono passato io 15gg fa al Tonale l'area interna era piena quella esterna (poco utile) deserta, molti camper invece erano in sosta libera nel parcheggio. Nei giorni scorsi invece a Ponte alla sera si riempiva.
In queste località (Livigno...) dovrebbero attivare un servizio di prenotazione, con pagamento, per poter garantire di poter accedere al "numero chiuso". La stessa cosa avviene per gli Hotel, nessuno si presenta a Livigno nella settimana di ferragosto senza avere prenotato, no? cosa fai dormi sulla seggiovia se non trovi!!
Infatti qualche gita che ho in mente la riservo a periodi meno affollati (che bello).

Purtroppo in Italia a Ferragosto sono tutti in vacanza, in altri stati le ferie le spalmano su piu periodi. Io vivo nella famigerata Liguria notoriamente famosa per essere cara ed anticamper...oggi purtroppo è cosi ma se venite a settembre la storia cambia notevolmente. Non si tratta di essere pro o contro i camper, è una questione logistica, se lo spazio è limitato non si possono fare miracoli.  

Il mondo dei camperisti oggi non è molto diverso dalla società che ci circonda, ho deciso di andare a Livigno?  i posti sono 600 e noi siamo 900?  perché mi devo spostare io?  col piffero che me ne vado! !! Mi arrangio e al diavolo se sosto in zona dove è caduta  una frana o in un posto di divieto.
 

In risposta al messaggio di 2assi del 21/08/2018 alle 23:23:25

Purtroppo in Italia a Ferragosto sono tutti in vacanza, in altri stati le ferie le spalmano su piu periodi. Io vivo nella famigerata Liguria notoriamente famosa per essere cara ed anticamper...oggi purtroppo è cosi ma se

venite a settembre la storia cambia notevolmente. Non si tratta di essere pro o contro i camper, è una questione logistica, se lo spazio è limitato non si possono fare miracoli.  

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Anni fa nella grossa l'azienda che lavoravo era balenata l'idea di scaglionare le ferie un po quello che si fa all'estero, lanciarono  un sondaggio tra i dipendenti ma l'esito fu negativo la maggioranza opto per le ferie in agosto. Anche se l'italia è sempre l'ultima ad arrivare in tutto prima o poi spero che si arrivi a ferie scaglionate magari per regione, altre vie di uscita non ne vedo, ciaoo. 

In risposta al messaggio di Rascal del 23/08/2018 alle 12:26:28

Anni fa nella grossa l'azienda che lavoravo era balenata l'idea di scaglionare le ferie un po quello che si fa all'estero, lanciarono  un sondaggio tra i dipendenti ma l'esito fu negativo la maggioranza opto per le ferie

in agosto. Anche se l'italia è sempre l'ultima ad arrivare in tutto prima o poi spero che si arrivi a ferie scaglionate magari per regione, altre vie di uscita non ne vedo, ciaoo. 

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Nell'azienda dove lavorava mio marito il magazzino doveva essere aperto tutta l'estate, con gioia abbiamo sempre lasciato i mesi di giugno, luglio e agosto agli altri dipendenti.
A volte magari uno potrebbe scegliere un altro mese, ma il coniuge ha le ferie in agosto e quindi sei comunque fregato.
Ciao Giovanna.

Non comprendo cosa centri il periodo di ferie. Capisco che se a (es . Livigno  ) ci vai il 2 di giugno ci sarà poca gente, però il vero problema è che chi possiede un camper continua a ragionare come se viaggiasse in auto. Il camper offre la possibilità di visitare quei luoghi che non offrono granchè in fatto di ricezione turistica. Il camper significa scrollarsi di dosso i luoghi comuni delle vacanze: Sardegna: tale località Alpi , le note località, Versilia , i soliti posti, Liguria , come sopra ecc. Col camper puoi andare la dove le masse del turismo ,  incanalato dai media,, non costituisce un problema di numeri . Spesso mi ritrovo a pensare che la gente non si muove per un desiderio personale di libera scelta bensì per poter far sapere al mondo che è stata in tal luogo e si affretta a postarne le immagini sui social. Vivere in libertà significa ben altro , e non importa se nessuno conosce quel luogo. L'importante è sentrsi bene sentirsi libero, riscoprire la natura il silenzio. Oggi, al contrario la gente cerca la sicurezza in mezzo ad altra gente, si confonde con la massa. E se ci si trova a proprio agio in mezzo ad altri 899 camper, significa che non si è capito nulla delle potenzialità che un camper , vecchio, nuovo, piccolo o grande può offrire a chi lo possiede. Probabilmente molti personaggi inseguono una moda ritenendo il camper uno status simbol. Invece per me il camper significa nuovi orizzonti, fuga dai luoghi  comuni. Ma... forse sto parlando a gente che non mi capisce . Il mondo è cambiato ed oggi il cambiamento lo si percepisce anche nel nostro piccolo mondo , dove, pur avendo tutti gli strumenti per poterci muovere senza condizionamenti, preferiamo recarci la dove vanno tutti e, (non me ne vogliano)servirsi di strutture che ti offrono bagni docce e quant'altro, il tutto mirato al mantenimento dell'integrità dell'oggetto camper, che un giorno , non troppo lontano, si dovrà sostituire con uno nuovo per continuare a  ostentare in pubblico il raggiungimento di un benessere superiore alla media. E quale posto migliore di una località in cui si trovano altri 900camper?. Bruno

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 23/08/2018 alle 14:42:20

Non comprendo cosa centri il periodo di ferie. Capisco che se a (es . Livigno  ) ci vai il 2 di giugno ci sarà poca gente, però il vero problema è che chi possiede un camper continua a ragionare come se viaggiasse in

auto. Il camper offre la possibilità di visitare quei luoghi che non offrono granchè in fatto di ricezione turistica. Il camper significa scrollarsi di dosso i luoghi comuni delle vacanze: Sardegna: tale località Alpi , le note località, Versilia , i soliti posti, Liguria , come sopra ecc. Col camper puoi andare la dove le masse del turismo ,  incanalato dai media,, non costituisce un problema di numeri . Spesso mi ritrovo a pensare che la gente non si muove per un desiderio personale di libera scelta bensì per poter far sapere al mondo che è stata in tal luogo e si affretta a postarne le immagini sui social. Vivere in libertà significa ben altro , e non importa se nessuno conosce quel luogo. L'importante è sentrsi bene sentirsi libero, riscoprire la natura il silenzio. Oggi, al contrario la gente cerca la sicurezza in mezzo ad altra gente, si confonde con la massa. E se ci si trova a proprio agio in mezzo ad altri 899 camper, significa che non si è capito nulla delle potenzialità che un camper , vecchio, nuovo, piccolo o grande può offrire a chi lo possiede. Probabilmente molti personaggi inseguono una moda ritenendo il camper uno status simbol. Invece per me il camper significa nuovi orizzonti, fuga dai luoghi  comuni. Ma... forse sto parlando a gente che non mi capisce . Il mondo è cambiato ed oggi il cambiamento lo si percepisce anche nel nostro piccolo mondo , dove, pur avendo tutti gli strumenti per poterci muovere senza condizionamenti, preferiamo recarci la dove vanno tutti e, (non me ne vogliano)servirsi di strutture che ti offrono bagni docce e quant'altro, il tutto mirato al mantenimento dell'integrità dell'oggetto camper, che un giorno , non troppo lontano, si dovrà sostituire con uno nuovo per continuare a  ostentare in pubblico il raggiungimento di un benessere superiore alla media. E quale posto migliore di una località in cui si trovano altri 900camper?. Bruno

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Il camper significa libertà, che vuol dire anche libertà di scelta. Tu esprimi i TUOI lecitissimi parametri di scelta.
Ma se io non so, ho interesse di salire in cima alle Tofane, bene o male dovrò passare da Cortina anche se me ne strasbatto delel celebrità che ci sono nella vasca principale del paese ? Potrei salire invece sulla Rocca Castello Provenzale ? Vero, però vorrei deciderlo io, non farlo fare al resto del mondo.
Parimenti, se io ho i miei amici o parenti nella loc. x, magari vorrei passare a trovarli, anche solo per salutarli un giorno, è in estate che posso muovermi. Libertà vuol dire poter decidere, poter sparigliare i conti, avere i MIEI parametri di scelta per una vacanza e non quelli di Salito o di Bruno. Oggi come oggi la gamma delle opportunità si sta restringendo sempre di più, i posti che sono da escludere per affollamento o divieti crescono esponenzialmente, e ci troveremo tutti ammassati nella sconosciuta valle secondaria dove forse si riesce ad arrivare.
Certo,  Livigno è un paradosso, del resto una estate calda porta la gente in quota. Ma se io passo in quella zona di solito verso ferragosto da zone più a Est, non ci potrò MAI andare ? Non posso togliermi la voglia di vedere come è fatto ? Dovrò prendere ferie a inizio giugno, mettendo nei guai i colleghi, facendo saltare i centri estivi al bimbo che poi non saprò come piazzare in seguito ?
Non ritenete che sia un po' supponente dare sempre del pecorone agli altri, senza pensare che magari, se vanno a Livigno in quel periodo esiste anche una motivazione in qualche modo sensata che non sia mancanza di fantasia ?

Chi non fa le ferie in Agosto o nell'ultima metà di  Luglio è un privilegiato, la maggior parte delle famiglie sono legate a questi periodi e  molti li cambierebbero volentieri per evitare ressa, stare meglio e spendere meno.  Chi può farlo solo in questi periodi non vedo perchè debba rinunciare alle bellezze di zone come l'alto Adige, la nostra Valle d'Aosta o belle località del centro sud anche se piene di turisti.  Anch'io sono stato legato per parecchi lustri ai periodi sopracitati ma nonostante le code ed i problemi di sosta non ho certo rinunciato a visitare i luoghi sopraindicati o musei ed opere d'arte della nostra nazione e dell'europa con la mia famiglia,  molti poi rivisti con più attenzione e tranquillità una volta in pensione. Ora quando la massa va in vacanza o mi reco in luoghi lontani o me ne sto a casa, ma dovuto solo al fatto di essere diventato vecchio, preferirei  ancora farmi le code in cambio di qualche decennio in meno di età

per quello che mi riguarda ho sempre scelto localita' poco o per niente note,anche durante le ferie di agosto ( anch'io lavoravo ed  ero costretto alle ferie di agosto) tanto che ho sempre trovato siti deserti o semi deserti anche nei periodi caldi.Non mi interessa stare in mezzo a 10/20/100 camper e parlare di condizionatori , di pannelli solari, di inverter ,di paraboliche automatiche o manuali ,preferisco godermi il mare o i monti in tranquillita' nei posti trovati anche con difficolta', senza chiedere a dx e a manca dove devo sostare ,o dove campeggiare Per questo motivo non ho mai detto i siti delle soste in solitudine,proprio per evitare che diventassero ''preda'' di camperisti invasivi, caciaroni e maleducati( che esistono,(checchè se ne dica) e non ho mai rimpianto questa scelta.

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 23/08/2018 alle 14:42:20

Non comprendo cosa centri il periodo di ferie. Capisco che se a (es . Livigno  ) ci vai il 2 di giugno ci sarà poca gente, però il vero problema è che chi possiede un camper continua a ragionare come se viaggiasse in

auto. Il camper offre la possibilità di visitare quei luoghi che non offrono granchè in fatto di ricezione turistica. Il camper significa scrollarsi di dosso i luoghi comuni delle vacanze: Sardegna: tale località Alpi , le note località, Versilia , i soliti posti, Liguria , come sopra ecc. Col camper puoi andare la dove le masse del turismo ,  incanalato dai media,, non costituisce un problema di numeri . Spesso mi ritrovo a pensare che la gente non si muove per un desiderio personale di libera scelta bensì per poter far sapere al mondo che è stata in tal luogo e si affretta a postarne le immagini sui social. Vivere in libertà significa ben altro , e non importa se nessuno conosce quel luogo. L'importante è sentrsi bene sentirsi libero, riscoprire la natura il silenzio. Oggi, al contrario la gente cerca la sicurezza in mezzo ad altra gente, si confonde con la massa. E se ci si trova a proprio agio in mezzo ad altri 899 camper, significa che non si è capito nulla delle potenzialità che un camper , vecchio, nuovo, piccolo o grande può offrire a chi lo possiede. Probabilmente molti personaggi inseguono una moda ritenendo il camper uno status simbol. Invece per me il camper significa nuovi orizzonti, fuga dai luoghi  comuni. Ma... forse sto parlando a gente che non mi capisce . Il mondo è cambiato ed oggi il cambiamento lo si percepisce anche nel nostro piccolo mondo , dove, pur avendo tutti gli strumenti per poterci muovere senza condizionamenti, preferiamo recarci la dove vanno tutti e, (non me ne vogliano)servirsi di strutture che ti offrono bagni docce e quant'altro, il tutto mirato al mantenimento dell'integrità dell'oggetto camper, che un giorno , non troppo lontano, si dovrà sostituire con uno nuovo per continuare a  ostentare in pubblico il raggiungimento di un benessere superiore alla media. E quale posto migliore di una località in cui si trovano altri 900camper?. Bruno

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Probabilmente non lo comprendi più ,ormai magari con figli grandi ed in pensione,libero di muoverti quando e dove vuoi, i miei figli vogliono che li porto al mare in agosto non a dicembre,ed in inverno andiamo in montagna a sciare.Sinceramente non mi ritengo un pecorone come molti altri di noi ma andiamo dove e quando possiamo.Ciao 

Scusate, ma a nessuno è balzato agli occhi il fatto che 900 camper in sosta a Livigno occuperebbero probabilmente tutto il prato della vallata? Ma quando mai... 
A me pare che chi ha fatto l'articolo abbia voluto giocare abilmente con le cifre del numero di turisti che arrivano in camper, il numero dei camper che sostano e il numero di quelli che transitano sul territorio, il tutto per far sembrare che a Livigno ci fossero 900 camper.

Qui almeno 150 ci sono, il solo pensiero di gente che va e viene con la cassettina da 17 litri mi da la nausea

https://livigno.panomax.com/