Polonia - attenzione al semaforo!

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 27/10/2020 alle 22:01:30

Viaggio spesso in Polonia e vorrei segnalare di prestare MOOLTA attenzione quando ad un incrocio semaforico scatta la freccia verde per svoltare di lato. NON è come in Italia! ATTENZIONE perché si rischia grosso! 

Le prime volte mi veniva istintivo pensare di essere autorizzato ad effettuare la manovra di svolta col diritto di farlo (come da noi) ma evidentemente, seppur entrambi i Paesi siano nella Comunità Europea purtroppo i Codici della Strada differiscono, e così si rischia di trovarsi  un ospite inatteso schiantato nella fiancata del nostro camper. In Polonia con la freccia verde si può svotare MA facendo estrema attenzione e dando la precedenza a chi sopraggiunge perpendicolarmente a noi in quanto lui ha il verde pieno. Gli automatismi acquisiti sono un gran pericolo, perché se sovrappensiero o stanchi, è un attimo combinare il guaio. Buoni Km a tutti.  Maifinitodimparare

...

Ma la freccia verde è fissa o lampeggia?

Mi sembra che sia così anche in GB, ma nel caso lampeggia...ma vado a memoria.

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 27/10/2020 alle 22:01:30

Viaggio spesso in Polonia e vorrei segnalare di prestare MOOLTA attenzione quando ad un incrocio semaforico scatta la freccia verde per svoltare di lato. NON è come in Italia! ATTENZIONE perché si rischia grosso! 

Le prime volte mi veniva istintivo pensare di essere autorizzato ad effettuare la manovra di svolta col diritto di farlo (come da noi) ma evidentemente, seppur entrambi i Paesi siano nella Comunità Europea purtroppo i Codici della Strada differiscono, e così si rischia di trovarsi  un ospite inatteso schiantato nella fiancata del nostro camper. In Polonia con la freccia verde si può svotare MA facendo estrema attenzione e dando la precedenza a chi sopraggiunge perpendicolarmente a noi in quanto lui ha il verde pieno. Gli automatismi acquisiti sono un gran pericolo, perché se sovrappensiero o stanchi, è un attimo combinare il guaio. Buoni Km a tutti.  Maifinitodimparare

...

Questa tua segnalazione mi ha incuriosito, da tempo ho in programma un viaggio in Polonia (ovviamente ora è tutto stoppato), per cui volevo capirci qualcosa di più.
Ho trovato questa indicazione, che in pratica dice che se hai la freccia verde a dx, ma sormontata dal rosso, devi dare la precedenza a chi ha il verde pieno, in pratica sembra come dici tu.
Ti chiedo quindi se assieme alla freccia verde di svolta avevi anche un rosso?


Ma mi chiedo se questo comportamento non sia da tenere "normalmente" anche altrove, a quanto si legge qui (CDS italiano), puoi impegnare l'incrocio "...senza ostacolare la progressione dei veicoli provenienti da sinistra".
Il che può significare che ti immetti in una strada con un suo flusso, al quale devi dare precedenza, chiaramente chi ti proviene da sinistra può provenire dalla strada in cui ti sei immesso, ma anche dalla strada di fronte (dove appunto può avere il verde pieno), quindi la precedenza va ad entrambi?
Boh?

In risposta al messaggio di nanonet del 28/10/2020 alle 07:34:19

Questa tua segnalazione mi ha incuriosito, da tempo ho in programma un viaggio in Polonia (ovviamente ora è tutto stoppato), per cui volevo capirci qualcosa di più. Ho trovato questa indicazione, che in pratica dice che

se hai la freccia verde a dx, ma sormontata dal rosso, devi dare la precedenza a chi ha il verde pieno, in pratica sembra come dici tu. Ti chiedo quindi se assieme alla freccia verde di svolta avevi anche un rosso? Ma mi chiedo se questo comportamento non sia da tenere normalmente anche altrove, a quanto si legge qui (CDS italiano), puoi impegnare l'incrocio ...senza ostacolare la progressione dei veicoli provenienti da sinistra. Il che può significare che ti immetti in una strada con un suo flusso, al quale devi dare precedenza, chiaramente chi ti proviene da sinistra può provenire dalla strada in cui ti sei immesso, ma anche dalla strada di fronte (dove appunto può avere il verde pieno), quindi la precedenza va ad entrambi? Boh?

...

Per quanto ne so,  ti confermo che è così anche in Italia in particolare quando ti immetti in una strada a più corsie e solo per la svolta a destra.

E in più normalmente c'è la tabella triangolo rovesciato ""dare la precedenza""

E' anche in Italia così: la freccia verde, verso destra, avanti o sinistra, significa che puoi attraversare dopo aver dato la precedenza agli altri veicoli da qualsiasi parte essi provengano. Non è un verde pieno, ma un procedere nel senso della freccia dando la precedenza agli altri; non c'entra nulla neanche il segnale di dare la precedenza eventualmente presente: questo vale nei tempi in cui il semaforo è lampeggiante. A me l'hanno sempre raccontata in questo modo: un conto il verde pieno, un conto la freccia verde.

Giovanni

appena tornato mercoledi da Cracovia, bella la Polonia, anche se il mio è stato un tocca e fuga (partito venerdi sera e tornato mercoledi sera, giusto il ritmo dei camionisti) ,  giusto per appendere 2 quadri a casa di mio figlio. Non ho mai fatto caso al discorso del semaforo, la prossima volta guardo

In risposta al messaggio di Giovanni del 28/10/2020 alle 12:41:32

E' anche in Italia così: la freccia verde, verso destra, avanti o sinistra, significa che puoi attraversare dopo aver dato la precedenza agli altri veicoli da qualsiasi parte essi provengano. Non è un verde pieno, ma un

procedere nel senso della freccia dando la precedenza agli altri; non c'entra nulla neanche il segnale di dare la precedenza eventualmente presente: questo vale nei tempi in cui il semaforo è lampeggiante. A me l'hanno sempre raccontata in questo modo: un conto il verde pieno, un conto la freccia verde. Giovanni

...

Quel cartello ricorda e ribadisce che si deve dare la precedenza .
con o senza semaforo ...o no ?

In risposta al messaggio di salito del 28/10/2020 alle 20:15:19

Quel cartello ricorda e ribadisce che si deve dare la precedenza . con o senza semaforo ...o no ?

Hai scritto:
Quel cartello ricorda e ribadisce che si deve dare la precedenza .
con o senza semaforo ...o no ?

Il segnale del dare la precedenza ha sempre valore in un incrocio non regolarizzato da semaforo o agente del traffico. Se il semaforo è spento, oppure giallo lampeggiante, il segnale deve essere rispettato; se è acceso il verde pieno (non frecce) si ha la precedenza piena, se si ha la freccia verde fissa si può attraversare ma dando la precedenza a tutti gli altri veicoli. In pratica, a semaforo in funzione il segnale di dare la precedenza non ha alcun valore, vale il verde pieno (precedenza) o le frecce (dare la precedenza). Se la freccia è anche lampeggiante, il messaggio è identico alla freccia fissa ma evidenzia di eseguire l'operazione con maggiore attenzione, tipo i pedoni che possono attraversare nel passaggio pedonale che noi attraverseremo.

Giovanni

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 29/10/2020 alle 00:15:04

No, é fissa.

Grazie.
Leggo ora che Giovanni ci ha spiegato in maniera magistrale come stanno le cose.

In risposta al messaggio di Giovanni del 28/10/2020 alle 12:41:32

E' anche in Italia così: la freccia verde, verso destra, avanti o sinistra, significa che puoi attraversare dopo aver dato la precedenza agli altri veicoli da qualsiasi parte essi provengano. Non è un verde pieno, ma un

procedere nel senso della freccia dando la precedenza agli altri; non c'entra nulla neanche il segnale di dare la precedenza eventualmente presente: questo vale nei tempi in cui il semaforo è lampeggiante. A me l'hanno sempre raccontata in questo modo: un conto il verde pieno, un conto la freccia verde. Giovanni

...

A Firenze se ha la freccia verde a sinistra (ad esempio) le auto che procedono perpendicolarmente e che dovresti dare la precedenza hanno sempre il rosso.
Lo stesso vale per diritto e a destra.

A me questa regola che se ho la freccia verde a diritto debba guardare e dare la precedenza a tutte le auto non mi torna

...a parte cercare il pelo nella uovo...
...la presenza del cartello contraddice o conferma il dare la precedenza ? ?

In risposta al messaggio di Grinza del 29/10/2020 alle 10:50:41

A Firenze se ha la freccia verde a sinistra (ad esempio) le auto che procedono perpendicolarmente e che dovresti dare la precedenza hanno sempre il rosso. Lo stesso vale per diritto e a destra. A me questa regola che se ho la freccia verde a diritto debba guardare e dare la precedenza a tutte le auto non mi torna

Hai scritto:
A me questa regola che se ho la freccia verde a diritto debba guardare e dare la precedenza a tutte le auto non mi torna

La soluzione della freccia, nel senso di non verde pieno, nacque dalla necessità di favorire il traffico negli incroci segnalati da semaforo. Il semaforo, all'origine, era rosso, giallo e verde con le caratteristiche che tutti dovremmo sapere. Poi, esempio, se la strada lo permette, perché non far scorrere quelli della corsia di destra che svoltano a destra se la via di destinazione lo permettesse? Giusto, ma quelli che provengono da sinistra avranno il verde pieno e questi qua la freccia e questi ultimi possono passare ma dare la precedenza a quelli provenienti da sinistra. Questo, in particolari situazioni, vale per le svolte a sinistra ed in taluni casi anche per proseguire diritto. E questo, indipendentemente dai segnali di dare la precedenza che, ovviamente, restano validi a semaforo spento o giallo lampeggiante.

Poi, come ho visto in talune situazioni, tutte frecce e niente verdi pieni, ma questo è dettato da situazioni di pericolo per cui chi passa deve prestare sempre particolare attenzione, oppure una maldestra progettazione del semaforo.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 29/10/2020 alle 11:42:08

Hai scritto: A me questa regola che se ho la freccia verde a diritto debba guardare e dare la precedenza a tutte le auto non mi torna La soluzione della freccia, nel senso di non verde pieno, nacque dalla necessità di

favorire il traffico negli incroci segnalati da semaforo. Il semaforo, all'origine, era rosso, giallo e verde con le caratteristiche che tutti dovremmo sapere. Poi, esempio, se la strada lo permette, perché non far scorrere quelli della corsia di destra che svoltano a destra se la via di destinazione lo permettesse? Giusto, ma quelli che provengono da sinistra avranno il verde pieno e questi qua la freccia e questi ultimi possono passare ma dare la precedenza a quelli provenienti da sinistra. Questo, in particolari situazioni, vale per le svolte a sinistra ed in taluni casi anche per proseguire diritto. E questo, indipendentemente dai segnali di dare la precedenza che, ovviamente, restano validi a semaforo spento o giallo lampeggiante. Poi, come ho visto in talune situazioni, tutte frecce e niente verdi pieni, ma questo è dettato da situazioni di pericolo per cui chi passa deve prestare sempre particolare attenzione, oppure una maldestra progettazione del semaforo. Giovanni

...

Quando un incrocio si può andare a diritto e sinistra (ad esempio) ci sono due semaforo proprio perché hanno tempi diversi, il semaforo più a destra accende la freccia ‘diritto’ e quello a sinistra la freccia è rossa, poi si accende la freccia verde a sinistra ma passano sono loro ed eventualmente chi va a diritto. Questa la faccio tutti i giorni

la prima foto è un verde che puoi solo andare a diritto


Questa puoi andare a diritto o sinistra ma quando è verde passi solo te e non chi viene da altre parti


Secondo me c’entrano poco le frecce serve l’articolo del CDS

In risposta al messaggio di Mainfinitodimpa del 27/10/2020 alle 22:01:30

Viaggio spesso in Polonia e vorrei segnalare di prestare MOOLTA attenzione quando ad un incrocio semaforico scatta la freccia verde per svoltare di lato. NON è come in Italia! ATTENZIONE perché si rischia grosso! 

Le prime volte mi veniva istintivo pensare di essere autorizzato ad effettuare la manovra di svolta col diritto di farlo (come da noi) ma evidentemente, seppur entrambi i Paesi siano nella Comunità Europea purtroppo i Codici della Strada differiscono, e così si rischia di trovarsi  un ospite inatteso schiantato nella fiancata del nostro camper. In Polonia con la freccia verde si può svotare MA facendo estrema attenzione e dando la precedenza a chi sopraggiunge perpendicolarmente a noi in quanto lui ha il verde pieno. Gli automatismi acquisiti sono un gran pericolo, perché se sovrappensiero o stanchi, è un attimo combinare il guaio. Buoni Km a tutti.  Maifinitodimparare

...

Ciao guarda che la norma vigente in Polonia è la stessa che vige da noi. Se tu hai la freccia verde per svoltare a dx è un egevolazione ma devi fare attenzione perché sulla strada che stai imboccando hanno sicuramente il verde pieno. Buona giornata.Steve54

In risposta al messaggio di Grinza del 29/10/2020 alle 12:04:40

Quando un incrocio si può andare a diritto e sinistra (ad esempio) ci sono due semaforo proprio perché hanno tempi diversi, il semaforo più a destra accende la freccia ‘diritto’ e quello a sinistra la freccia è rossa,

poi si accende la freccia verde a sinistra ma passano sono loro ed eventualmente chi va a diritto. Questa la faccio tutti i giorni la prima foto è un verde che puoi solo andare a diritto Questa puoi andare a diritto o sinistra ma quando è verde passi solo te e non chi viene da altre parti Secondo me c’entrano poco le frecce serve l’articolo del CDS

...

Non vedo vie laterali a destra quindi con quel semaforo si può andare tranquillamente diritti perchè da sinistra non viene nessuno. Per il resto avresti bisogno di una rinfrescata di scuola guida in quanto un camper che gira a destra senza dare la precedenza convinto di averla con freccia verde è molto pericoloso.

In risposta al messaggio di ezio59 del 29/10/2020 alle 12:45:19

Non vedo vie laterali a destra quindi con quel semaforo si può andare tranquillamente diritti perchè da sinistra non viene nessuno. Per il resto avresti bisogno di una rinfrescata di scuola guida in quanto un camper che gira a destra senza dare la precedenza convinto di averla con freccia verde è molto pericoloso.

Può darsi ma se ho la freccia verde a destra mi domando a cosa serve se devo dare la precedenza anche al gatto, qualcosa non torna, ripeto, in quel semaforo giro a sinistra e nessuno si muove

In risposta al messaggio di Grinza del 29/10/2020 alle 13:43:33

Può darsi ma se ho la freccia verde a destra mi domando a cosa serve se devo dare la precedenza anche al gatto, qualcosa non torna, ripeto, in quel semaforo giro a sinistra e nessuno si muove

L'esempio delle foto che porti non è uguale all'esempio in discussione. Nel tuo esempio, le frecce indicano le direzioni possibili e quando attraversare l'incrocio. Se a quell'incrocio arrivano due corsie, di cui una per andare diritti ed una per svoltare a sinistra, le due frecce indicano le direzioni possibili, diritti od a sinistra e l'uso delle due frecce si è reso necessario in quanto il passaggio non è contemporaneo. Nel caso, che non conosco però, arrivando di fronte alle frecce, chi è sulla destra può andare diritto ma se nel frattempo arrivassero veicoli da sinistra con il verde, è tenuto a cederne la precedenza; chi svolta a sinistra, se arrivassero veicoli nell'altra corsia che venissero avanti o girassero a destra, è tenuto a dare la precedenza. Praticamente, banale banale, chi ha la freccia può attraversare l'incrocio ma non ha la precedenza su chi avesse il verde pieno; se, poi, nessuno ha il verde pieno o nessuno potrà mai arrivare da altre direzioni, non inficia il senso della freccia.

Giovanni

Da noi mai visto una freccia col verde che consente di partire però con riserva di un eventuale verde 'pieno' che ammette la marcia anche ad altri. Non vorrei fare il san tommaso, ma finchè non vedo o non me lo si dimostri, non credo. Mi pare ambigua la situazione del 'vai, ti do il verde, ma sta in guardia perchè il tuo verde è forse un po' meno verde di quello che ti può arrivare da altra direzione'. Tanto vale togliere la freccia dal semaforo e mettere un segnale di svolta a destra continua, dare la precedenza, dove si presta attenzione e cautamente si riparte. 
Bruno