Informazioni Generatore silenziato

In risposta al messaggio di salvatore del 23/04/2020 alle 11:23:43

Cioa Paolo. Volevo evitare di intervenire sulla questione generatore, pero' una considerazione pacata la voglio fare. Sembra che tra i camperisti l'unica cosa che dia fastidio e' il generatore. In realta' ci sono molti comportamenti

che possono dare fastidio, ad esempio quelli che tornano alle due di notte parlando ad alta voce, quelli che (genitori e figli) giocano a pallone con relativa pallonate sul tuo parabrezza, quelli che arrivano a tarda ora e si mettono a fianco a te anche se ci sono decine di posti  vuoti ed impiegano mezz'ora a posteggiare con relativo omaggio di rumore e puzza di gas di scarico, quelli che fanno la grigliata e ti mandano i relativi pro - fumi, quelli che mettono fuori il tendalino e le sdraio  e occupano due o tre stalli, quelli che fumano vicini a te e cosi' via. Quindi facciamoci tutti un esame di coscienza. Chiuso argomento. Torniamo alla ricarica delle batterie dell' amico zorro1977 e qui rispondo anche all' amico Laikone. Forse sono io che non riesco a spiegarmi. L'amico zorro1977, calcoli e istruzioni alla mano, necessita per caricare le due batterie delle sue ebike tramite il caricabatterie di rete, di circa 320watt continuativi per circa tre ore e mezza (tanto impiegano i caricabatterie attaccati alla 230). Trasformati in 12 volt significa circa circa 25 ampere/ora per tre ore e mezza e quindi complessivamente circa 90 ampere. Ne' Zeus ne Efoy sono in grado di erogare questa energia in tempo reale. Quale alternativa? Due o forse meglio tre batterie al litio da 100a/h ciascuna? Ha senso? Mi sembra quindi che nella specifica situazione, non vi siano alternative ragionevolmente praticabili al generatore O sbaglio?

...

Le cose bisogna anche imparare a gestirle, nel senso, si può collegare UNA SOLA bici alla volta, dimezzando l'energia richiesta, 13A non mi sembrano una follia. Inoltre, come per i CB delle normali batterie, ho dei dubbi su quel consumo dichiarato in modo continuativo per 2/3 ore. E' molto probabile che quello sia il picco richiesto e che dopo ad esempio 30 minuti di collegamento l'energia richiesta sia la metà o anche meno. Quel consumo sarebbe comunque tale SE le batterie fossero a ZERO, ma non credo si arrivi a tanto. 
Infine, non dimentichiamo che eventualmente, c'è sempre la BS a fare da tampone, la quale avrebbe comunque tutto il tempo di ricaricarsi. Il bello dell'Efoy è proprio quello... ovvero caricare H24 le batterie, con sole, pioggia o neve...

Come ha spiegato Laikone bisogna caricare una batteria per volta.
Quando carico la mia bici subito assorbe intorno ai 12A ma dopo poco scende intorno ai 5/6A. Spesso a questo punto attacco la bici della moglie che ha un caricabatterie più piccolo.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di Laikone del 23/04/2020 alle 18:43:38

Le cose bisogna anche imparare a gestirle, nel senso, si può collegare UNA SOLA bici alla volta, dimezzando l'energia richiesta, 13A non mi sembrano una follia. Inoltre, come per i CB delle normali batterie, ho dei dubbi

su quel consumo dichiarato in modo continuativo per 2/3 ore. E' molto probabile che quello sia il picco richiesto e che dopo ad esempio 30 minuti di collegamento l'energia richiesta sia la metà o anche meno. Quel consumo sarebbe comunque tale SE le batterie fossero a ZERO, ma non credo si arrivi a tanto.  Infine, non dimentichiamo che eventualmente, c'è sempre la BS a fare da tampone, la quale avrebbe comunque tutto il tempo di ricaricarsi. Il bello dell'Efoy è proprio quello... ovvero caricare H24 le batterie, con sole, pioggia o neve...

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Ciao Laikone.
Ragionamenti corretti.
Come sempre c'e' la teoria e la pratica.
Di certo c'e' che l'amico zorro1977 deve ricaricare ogni sera due batterie da 700watt ciascuna, tra le piu' capienti esistenti se non sbaglio.
Dovrebbe fare delle prove, ma francamente non so come potrebbe attrezzarsi.

cerchiamo di usare che un po' di logica dei fatti.
Due persone stanno in giro tutto il giorno o quasi in bici, e quando arrivano al camper cosa fanno verso le 18.00, giusto per dare un orario? Collegano le bici e per ben 3 ore filate accendendo un generatore? E siccome immagino sia una passione, il giorno dopo uguale? e ancora e ancora? Per me è infattibile, non per questioni tecniche, ma in generale. Il generatore rompe le scatole anche al proprietario, non solo agli altri.
PS: faccio notare che io normalmente sono pro generatore, ma non in un caso come questo.

In risposta al messaggio di zorro1977 del 23/04/2020 alle 22:22:43

ormai mi sto facendo l'idea che prenderò il generatore x usarlo le vote che sarò in libera in mezzo ai monti in solitaria magari così non rompo le balle a nessuno, e posso piazzare generatore e batterie e qualche decina

di metri di distanza senza che disturbi nemmeno me. Le altre volte sfrutterò aree di sosta attrezzate o campeggi e ho risolto... C'è sempre la soluzione di comprare altre due batterie per le bici, quindi caricarle a casa e usarle il secondo giorno per pedalare...certo son comunque 2000 e passa euro di due batterie...ma le bici le cambiamo ogni due anni, quindi potrei rivendere anche la batterie aggiuntive e riprendere un po' di soldi investiti..boh ho tante idee x la testa...il generatore mi sembra la soluzione più logica comunque  

...

ovviamente decidi tu, anche perchè sai dove potrai andare a fare i tuoi giretti, ma oltre ad essere illegale accendere un generatore, se lo accendi in un posto isolato e lontano dal camper corri il rischio che te lo freghino...
Batterie aggiuntive a quei prezzi? Neanche per idea.

Ti lascio ai tuoi pensieri, ma per me, Efoy tutta a vita.

In risposta al messaggio di Laikone del 23/04/2020 alle 22:43:26

ovviamente decidi tu, anche perchè sai dove potrai andare a fare i tuoi giretti, ma oltre ad essere illegale accendere un generatore, se lo accendi in un posto isolato e lontano dal camper corri il rischio che te lo freghino... Batterie aggiuntive a quei prezzi? Neanche per idea. Ti lascio ai tuoi pensieri, ma per me, Efoy tutta a vita.

Ciao Laikone.
"....ma oltre ad essere illegale accendere un generatore...."
Non so quante volte ho chiesto da dove nasce questa convinzione.
Illegale significa contro una legge: c'e' qualcuno in grado di citare questa legge?

In risposta al messaggio di salvatore del 23/04/2020 alle 23:48:25

Ciao Laikone. ....ma oltre ad essere illegale accendere un generatore.... Non so quante volte ho chiesto da dove nasce questa convinzione. Illegale significa contro una legge: c'e' qualcuno in grado di citare questa legge?

Circolazione e sosta delle autocaravan - Circolare del Ministero dei Trasporti
Oggetto: nota Prot. 0031543/2007 del 2 aprile 2007 emanata dal Ministero dei Trasporti in materia di circolazione e sosta delle autocaravan (istanza di sollecito presentata dalla Associazione Nazionale Coordinamento Camperisti in data 18 gennaio 2008).

La loro sosta, ove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se essi poggiano sul suolo esclusivamente con le ruote, non emettono deflussi propri e non occupano la sede stradale in misura eccedente il proprio ingombro (art. 185 c.2).

 

In risposta al messaggio di Laikone del 24/04/2020 alle 09:40:04

Circolazione e sosta delle autocaravan - Circolare del Ministero dei Trasporti Oggetto: nota Prot. 0031543/2007 del 2 aprile 2007 emanata dal Ministero dei Trasporti in materia di circolazione e sosta delle autocaravan (istanza

di sollecito presentata dalla Associazione Nazionale Coordinamento Camperisti in data 18 gennaio 2008). La loro sosta, ove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se essi poggiano sul suolo esclusivamente con le ruote, non emettono deflussi propri e non occupano la sede stradale in misura eccedente il proprio ingombro (art. 185 c.2).  

...

Ciao laikone.
Volevo evitare di parlarne per l' ennesima volta.
Comunque.
L'articolo 185 del Codice della Strada, che tutti conosciamo, dice semplicemente che ai fini della sosta un camper se non non emette.... e non occupa ... e' soggetto "alla stessa disciplina prevista per gli altri autoveicoli" insomma e' come una autovettura

http://www.aci.it/i-servizi/nor...

Facciamo pure l' ipotesi che mi fermo in un luogo e accendo il generatore.
In questo caso si potrebbe ipotizzare il campeggio ma sarei sanzionabile solo se in quel luogo vi e' uno specifico divieto di campeggio.
Quindi sono sanzionabile perche' effettuo campeggio e non perche' uso il generatore.
Sono sanzionabile anche se accendo la stufa o apro i finestrini (anche gli oblo', perche' fanno parte della sagoma).
Non mi pare quindi che si parli di divieto di utilizzare il generatore, cosi' come non si parla di divieto di aprire i finestrini o accendere il riscaldamento.
O mi sbaglio?
Che poi il generatore, come tanti altri comportamenti che ho elencato in un precedente intervento, dia fastidio, e' altro discorso.
Ho un generatore, anche a me da fastidio ma in venti anni forse l' avro' forse usato qualche ora e per necessita', in posti dove era possibile farlo.
Come sempre, e' una questione di buon senso e di educazione.
Mi infastidisce pero' molto che venga considerato l'unico comportamento scorretto.
Trovo molto piu' scorretto e pericoloso il comportamento di quelli che circolano con veicoli in sovrappeso, questi si' sicuramente illegali,  e poi magari contestano duramente l'uso del generatore.
Comunque ribadisco: se qualcuno conosce una norma che proibisce espressamente l' uso del generatore o almeno una qualche sentenza, lo faccia sapere, che e' utile per tutti.

Visto che ci siamo.
Tanti scrivono di non usare il generatore.
Io voglio scrivere di come usare correttamente - secondo me - il generatore.
Fare innanzitutto una valutazione del luogo: spero che a nessuno venga in mente di attaccare il generatore, ad esempio, in un parcheggio di citta' affollato
Posizionarsi il piu' lontano possibile dagli altri veicoli.
Non ho mai misurato, ma a spanne, direi che a venti metri di distanza un generatore di buona qualita' e' praticamente impercettibile.
Accendere il generatore in orari in cui non si da ragionevolmente fastidio: diciamo tra le 9 e le 19, con un intervallo tra le 12 e le 15.
Ovviamente mai di sera o di notte.
Evitare di tenere acceso il generatore in permanenza ed utilizzarlo solo per ricaricare le batterie.
Chi ha bisogno di tanta energia, si doti di batterie adeguate.
In condizioni normali, credo che in 2/3 ore si riesce a fare una ricarica completa.
Utilizzare se possibile benzina alchilata, costa tanto ma emette scarichi meno tossici e principalmente non contiene benzene.
Migliora anche la rumorosita'.

A me è sempre stato chiaro che usando la testa, tante cose si possono fare senza creare danno alcuno. Il problema è che i camper volenti o nolenti frequentano sempre gli stessi posti e sono sempre di più. E' un po' come lo scarico selvaggio... lì per se, se il mezzo che lo pratica è uno solo non crea chissà quale danno, il problema nasce quando a farlo sono in tanti, per questo motivo nascono poi le normative a riguardo.
La legge, dalle info che ho raccolto attraverso gli organi competenti non vieta espressamente "l'uso del generatore", ma vieta il campeggio libero e le emissioni di qualunque cosa in atmosfera.
La frase -non emettono deflussi propri- dice tutto e dice nulla. Dovrebbero farti la multa anche se vedono la stufa accesa, la quale emette gas di combustione.
Tutti abbiamo amici o conoscenti che lavorano alla PL, basta chiedere a loro e ti verrà risposto che dipende molto da chi fa la verifica. Negli ultimi anni credo sia vietato anche tenere acceso il motore del mezzo, quando sei in un parcheggio. 
Se a tutto questo aggiungi lo sclerotico invidioso che sente il rumore e per ripicca chiama i Vigili... beh, non rimane tanto spazio alla fantasia.
Considera che io una volta presi una marea di insolenze da un camperista perchè scaricai le acque grigie in accordo con il gestore dell'AA a ridosso di un arbusto portandogli così sollievo dalla calura estiva... in alcuni casi siamo al paradosso eh...

Ripeto, perchè non voglio passare per il solito bacchettone, io ho il generatore, ma lo accendo e dipende da dove mi trovo... perchè altrimenti non lo faccio, solo per asciugare i capelli alla famiglia quando la stagione non è bellissima, altrimenti inverter e phon senza alcun problema. Ma parliamo di 5/10 minuti al massimo, non di 3 ore di fila..., cosa che tendo a sconsigliare a priori perchè in primis darebbe fastidio a me. 
Così per ridere, ma avete mai provato a tenerlo acceso 3 ore consecutive? No, perchè parliamone...

In risposta al messaggio di Laikone del 24/04/2020 alle 16:18:01

A me è sempre stato chiaro che usando la testa, tante cose si possono fare senza creare danno alcuno. Il problema è che i camper volenti o nolenti frequentano sempre gli stessi posti e sono sempre di più. E' un po' come

lo scarico selvaggio... lì per se, se il mezzo che lo pratica è uno solo non crea chissà quale danno, il problema nasce quando a farlo sono in tanti, per questo motivo nascono poi le normative a riguardo. La legge, dalle info che ho raccolto attraverso gli organi competenti non vieta espressamente l'uso del generatore, ma vieta il campeggio libero e le emissioni di qualunque cosa in atmosfera. La frase -non emettono deflussi propri- dice tutto e dice nulla. Dovrebbero farti la multa anche se vedono la stufa accesa, la quale emette gas di combustione. Tutti abbiamo amici o conoscenti che lavorano alla PL, basta chiedere a loro e ti verrà risposto che dipende molto da chi fa la verifica. Negli ultimi anni credo sia vietato anche tenere acceso il motore del mezzo, quando sei in un parcheggio.  Se a tutto questo aggiungi lo sclerotico invidioso che sente il rumore e per ripicca chiama i Vigili... beh, non rimane tanto spazio alla fantasia. Considera che io una volta presi una marea di insolenze da un camperista perchè scaricai le acque grigie in accordo con il gestore dell'AA a ridosso di un arbusto portandogli così sollievo dalla calura estiva... in alcuni casi siamo al paradosso eh... Ripeto, perchè non voglio passare per il solito bacchettone, io ho il generatore, ma lo accendo e dipende da dove mi trovo... perchè altrimenti non lo faccio, solo per asciugare i capelli alla famiglia quando la stagione non è bellissima, altrimenti inverter e phon senza alcun problema. Ma parliamo di 5/10 minuti al massimo, non di 3 ore di fila..., cosa che tendo a sconsigliare a priori perchè in primis darebbe fastidio a me.  Così per ridere, ma avete mai provato a tenerlo acceso 3 ore consecutive? No, perchè parliamone...

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Ciao Laikone.
L' Italia ha forse il sistema giuridico piu' complicato del mondo occidentale (tanto per dare una misura, nessuno sa quante leggi abbiamo, qualcuno ha parlato di 50.000; Francia e Germania ne hanno, sicure, circa 5.000).
L'interpretazione e l' applicazione delle leggi spetta solo ed esclusivamente alla Magistratura.
Tutti gli atti della Pubblica Amministrazione sono impugnabili, compresi - per restare nel nostro campo - i verbali delle Forze dell' Ordine.
I pareri delle Forze dell' Ordine sono pareri e nulla piu' e non ti verranno mai messi per iscritto, questo almeno nella mia esperienza.
Quello che scriviamo sui forum su materie legali, sono solo opinioni personali, comunque utili, purche' interpretate correttamente.
Ed e' molto importante mettere in evidenza che sono opinioni personali, per evitare di ingenerare convinzioni sbagliate in chi legge.
Una sola volta mi e' capitato di usare il generatore per piu' ore.
Era inverno, mi trovavo a circa 1500 metri di quota, all'esterno una decina di gradi sotto zero.
Ero l'unico essere umano in un enorme piazzale in compagnia di un paio di cani randagi.
In quel momento la batteria servizi era in sofferenza ed avevo bisogno del generatore per far andare il riscaldamento, che sul mio camper e' a gasolio.
Addirittura il rumore del generatore mi faceva compagnia.
Uno dei posti piu' belli dove abbia mai dormito.

In rete si trova parecchio come silenziare il tutto ( yutube)    

https://www.marine-sales.de/ 

un esenpio é questa ditta che fornisce una cassa ultra silenziata o potete aquistare solo la marmitta supplementare . Mi pare che esiste anche un prodotto Italiano simile , ma con un po` di fantasia si costruisce da soli per pochi soldi . il materiale insonorizante che resiste al calore si trova nel settore automobilistico
Saluti Rucki
https:// orix-on-road.blogspot.com

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2020 alle 17:08:22

Ciao Laikone. L' Italia ha forse il sistema giuridico piu' complicato del mondo occidentale (tanto per dare una misura, nessuno sa quante leggi abbiamo, qualcuno ha parlato di 50.000; Francia e Germania ne hanno, sicure,

circa 5.000). L'interpretazione e l' applicazione delle leggi spetta solo ed esclusivamente alla Magistratura. Tutti gli atti della Pubblica Amministrazione sono impugnabili, compresi - per restare nel nostro campo - i verbali delle Forze dell' Ordine. I pareri delle Forze dell' Ordine sono pareri e nulla piu' e non ti verranno mai messi per iscritto, questo almeno nella mia esperienza. Quello che scriviamo sui forum su materie legali, sono solo opinioni personali, comunque utili, purche' interpretate correttamente. Ed e' molto importante mettere in evidenza che sono opinioni personali, per evitare di ingenerare convinzioni sbagliate in chi legge. Una sola volta mi e' capitato di usare il generatore per piu' ore. Era inverno, mi trovavo a circa 1500 metri di quota, all'esterno una decina di gradi sotto zero. Ero l'unico essere umano in un enorme piazzale in compagnia di un paio di cani randagi. In quel momento la batteria servizi era in sofferenza ed avevo bisogno del generatore per far andare il riscaldamento, che sul mio camper e' a gasolio. Addirittura il rumore del generatore mi faceva compagnia. Uno dei posti piu' belli dove abbia mai dormito.

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forse non mi sono spiegato bene, io non ho detto che mi sostituisco alla magistratura la quale fa il suo lavoro.
Io ho solo riportato ciò che è scritto e secondo me è ben chiaro. Se il mezzo emette qualcosa nell'aria o a terra è sanzionabile. Poi se mi devo consolare impugnando una contravvenzione da 150€ quando per farlo ne dovrò spendere chissà quanti, beh, è una magra consolazione che lascio agli altri. Detto questo, io non consiglio a nessuno di sfidare la sorte in tal senso. Poi è chiaro che se non ti vede nessuno amen... ma in questo caso parliamo di nulla...

In risposta al messaggio di Laikone del 24/04/2020 alle 18:14:35

forse non mi sono spiegato bene, io non ho detto che mi sostituisco alla magistratura la quale fa il suo lavoro. Io ho solo riportato ciò che è scritto e secondo me è ben chiaro. Se il mezzo emette qualcosa nell'aria o

a terra è sanzionabile. Poi se mi devo consolare impugnando una contravvenzione da 150€ quando per farlo ne dovrò spendere chissà quanti, beh, è una magra consolazione che lascio agli altri. Detto questo, io non consiglio a nessuno di sfidare la sorte in tal senso. Poi è chiaro che se non ti vede nessuno amen... ma in questo caso parliamo di nulla...

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Ciao Laikone.
Evidentemente non riesco a spiegarmi bene.
Sto solo cercando di dire che ne' io ne tu siamo i depositari della verita'.

In risposta al messaggio di Rucki del 24/04/2020 alle 18:04:25

In rete si trova parecchio come silenziare il tutto ( yutube)     � un esenpio é questa ditta che fornisce una cassa ultra silenziata o potete aquistare solo la marmitta supplementare . Mi pare che esiste anche un prodotto

Italiano simile , ma con un po` di fantasia si costruisce da soli per pochi soldi . il materiale insonorizante che resiste al calore si trova nel settore automobilistico Saluti Rucki

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Ciao Rucki.
Grazie per l' interessantissima segnalazione
E' da un po' che sto studiando il problema.
Non e' che poi ci sia tanto materiale in Rete.
Esiste un box originale Honda, costossisimo e -mi pare - disponibile solo in Giappone, tra l' altro per uno strano (per noi) EU16i
Il link che hai postato non funziona.
Il link corretto e' questo

https://www.marine-sales.de/hub...

Se non fossero tedeschi, penserei ad una bufala.
Da quanto tempo hai scoperto il sito?

Qua non è un problema di leggi sempre interpretabili .  Entrambi dite di usare il generatore pochissime volte per emergenza ed è più che logico.
Ma consigliare di usare un generatore tutte le sere per ricaricare delle batterie mi sembra non molto logico visto le varie tecnologie che ci sono adesso.
Efoy , zeus o batterie al litio +pannelli mi sembrano soluzioni più logiche.   Questi tre sistemi hanno il vantaggio che servono sempre nel camper per qualsiasi utenza.
Io non voglio fare i conti in tasca a nessuno ma se l'amico cambia bici di quel livello ogni due anni forse non ha problemi ad affrontare la spesa di un efoy.
Dato che l'installazione non è invasiva sarebbe a posto per diversi anni anche in caso di cambio camper.

ciao Paolo

900€ per una scatola fatta con lamiera mandorlata?
Per quei soldi o poco più la soluzione Mapa è 1000 volte meglio

In risposta al messaggio di pb974 del 24/04/2020 alle 20:56:51

Qua non è un problema di leggi sempre interpretabili .  Entrambi dite di usare il generatore pochissime volte per emergenza ed è più che logico. Ma consigliare di usare un generatore tutte le sere per ricaricare delle

batterie mi sembra non molto logico visto le varie tecnologie che ci sono adesso. Efoy , zeus o batterie al litio +pannelli mi sembrano soluzioni più logiche.   Questi tre sistemi hanno il vantaggio che servono sempre nel camper per qualsiasi utenza. Io non voglio fare i conti in tasca a nessuno ma se l'amico cambia bici di quel livello ogni due anni forse non ha problemi ad affrontare la spesa di un efoy. Dato che l'installazione non è invasiva sarebbe a posto per diversi anni anche in caso di cambio camper. ciao Paolo

...

Ciao Paolo.
Mi pare di aver dimostrato, cifre alla mano, che non esistono alternative ragionevoli al generatore, a prescindere dall' aspetto costi.
Naturalmente i calcoli sono teorici e bisognerebbe verificare la situazione sul campo.
Magari non sono necessarie tutti quegli ampere.
Le cifre le ho gia' esposte.
Spiega come, secondo te, l'amico puo risolvere senza generatore, usando le cifre pero', non genericamente (capacita' delle batterie, ampere erogati dai caricabatterie, ampere erogati dallo Zeus e/o Efoy etc).