In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 13:50:16Faccio un solo distinguo, trasìzione anteriore o posteriore?
Salve, sono alla ricerca del mezzo che sostituisce il mio Carthago 3.5q(venduto), ho già conseguito l'esame teorico della C1 e a breve farò la pratica! Mi sono letto quasi(credo) tutti gli argomenti relativi al motore/cambioFiat 3.0 130kw/177 CV con cambio robotizzato (agile-confort matic), ed invece i pregi del cambio con convertitore automatico 7 MB. Ora mi trovo di fronte a due mezzi molto interessanti dal punto di vista del layout, ogni uno ha qlc in +/- dell'altro, ma cmq potrebbero andare bene tutti è due, il dilemma che mi si presenta è la motorizzazione: 1)Carthago L 7.480 cm Fiat 3.0 130kw/177CV con cambio robotizzato, anno 04/2016 euro 5 con 44.000km PM 4.8Ton Trazione Anteriore 2)Frankia L 7.786 cm MB Sprinter 516 2.2 120kw/163 CV convertitore automatico 7V, anno 02/2014 euro 6(adblue) 145.000km PM 5.3Ton Trazione posteriore gemellata Quale a vostro parere risulta più interessante in relazione agli anni/km/euro/potenza/peso/lunghezza? Grazie. Saluti Maury
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/06/2023 alle 14:03:43Scusa, mancava la trazione. ora l'ho inserita, la tua osservazione è legittima, anche se come dici di aspetti assurdi c'è nè a bizzeffe in ogni dove::)))!
Faccio un solo distinguo, trasìzione anteriore o posteriore? A mio vedere su un mezzo oltre 35q, e anche di buone dimensioni, la trazione anteriore mi sembra un assurdo (ma ci sono tanti assurdi che girano...dove e comeriescono ). Secondo me, guarderei esclusivamente mezzi a trazione posteriore, maggiore sicurezza e tranquillità su ogni percorso e anche un maggiore confort. Il cambio automatico Mercedes su trazione posteriore non è neppure paragonabile alle unità per trazione anteriore (sia Fiat che Mercedes, nate per usi leggeri), e su un mezzo di quel peso serve una trasmissione robusta e un valido convertitore di coppia che assorba le sollecitazioni. Parere personale Sul mio attuale ho quel motore MB 2.2 163cv (purtroppo feci l errore di prendere il cambio manuale) e ne sono soddisfatto, sfruttabile bene tra 1800 e 4000 giri, ottima accelerazione e guida fluida, ma è un motore che da il suo meglio solo abbinato all automatico, perchè richiede frequenti cambi di marcia e con il manuale diventa fastidioso e meno pronto. Motore silenziosissimo, guida confortevole. Vengo da un Fiat 160cv 3.0 e non tornerei indietro, una guida che non mi piaceva.
In risposta al messaggio di temisto del 15/06/2023 alle 14:07:57Nei nuovi motori ci sono tecnologie che permettono di avere cilindrate inferiori ma parità di prestazioni, con i motori della generazione precedente (e il 3.0 Fiat è una generazione piu vechia tanto che ora è sostituito da un 2.3 di pari prestazioni). Secondo me la cilindrata è solo un preconcetto che abbiamo nella nostra testa perchè abituati così da tanti anni, quando i motori erano piu rozzi e servivano grosse cilindrate.
MB 2.2 è troppo piccolo per un bestione del genere. Anche il cambio ne soffrirebbe in salita a furia di cambiare marcia. Io sono di parte per MB.. Ma un 3000 contro un 2.2 vince in generosità! Se invece il 3000V6 MB .. Non avrei dubbi Direi subito: ciaociao fiat Ti lascio al prossimo che ti cerca
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In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 13:50:16Fondamentale,importantissimo.
Salve, sono alla ricerca del mezzo che sostituisce il mio Carthago 3.5q(venduto), ho già conseguito l'esame teorico della C1 e a breve farò la pratica! Mi sono letto quasi(credo) tutti gli argomenti relativi al motore/cambioFiat 3.0 130kw/177 CV con cambio robotizzato (agile-confort matic), ed invece i pregi del cambio con convertitore automatico 7 MB. Ora mi trovo di fronte a due mezzi molto interessanti dal punto di vista del layout, ogni uno ha qlc in +/- dell'altro, ma cmq potrebbero andare bene tutti è due, il dilemma che mi si presenta è la motorizzazione: 1)Carthago L 7.480 cm Fiat 3.0 130kw/177CV con cambio robotizzato, anno 04/2016 euro 5 con 44.000km PM 4.8Ton Trazione Anteriore 2)Frankia L 7.786 cm MB Sprinter 516 2.2 120kw/163 CV convertitore automatico 7V, anno 02/2014 euro 6(adblue) 145.000km PM 5.3Ton Trazione posteriore gemellata Quale a vostro parere risulta più interessante in relazione agli anni/km/euro/potenza/peso/lunghezza? Grazie. Saluti Maury
In risposta al messaggio di latrofa124 del 15/06/2023 alle 14:39:47Se non sbaglio la MB ha iniziato nel 2010 a montare il 7G Tronic, ho provato a cercare se ci fossero altri tipi di cambio in commercio, ma non no ho trovati, quindi ritengo che sià quello che dici tu, grazie.
Fondamentale,importantissimo. lo hai indicato come ...7V, Verifica che sia un 7GTronic, questo è il cambio giusto per la trazione posteriore, con convertitore di coppia e ingranaggi epicicloidali, un vero portento come robustezza e rapportatura delle marce, ancora lo rimpiango. Roberto
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/06/2023 alle 14:26:53Condivido il tuo concetto dei cc, se ci pensi anche nel settore auto vige la stessa dinamica, Audi con il 1° V6 diesel 2.5 aveva 179cv oggi con un 2.0 hai 204cv, certo ne è passata di acqua sotto i ponti, ma quando giravo con 204 cv non sentivo a mancanza di V6. E' ovvio che più cilindrata hai più il motore ha coppia/potenza, ma oggi con l'elettronica sia del motore che del cambio, riesci a sopperire senza mettere in crisi la meccanica.
Nei nuovi motori ci sono tecnologie che permettono di avere cilindrate inferiori ma parità di prestazioni, con i motori della generazione precedente (e il 3.0 Fiat è una generazione piu vechia tanto che ora è sostituitoda un 2.3 di pari prestazioni). Secondo me la cilindrata è solo un preconcetto che abbiamo nella nostra testa perchè abituati così da tanti anni, quando i motori erano piu rozzi e servivano grosse cilindrate. Il cambio è progettato per la coppia e potenza del motore, non per la cilindrata. In officina dove vado io seguono una flotta di minibus Sprinter 53q gemellati, ormai tutti con i nuovi 2.0 (che hanno sostituito il 2.2) , 190cv e cambio automatico. Ammetto che passando dal 3.0 al 2.2 mi facevo delle domande e dubbi, ma usandolo sono svaniti, ora che sto pensando a cambiare, prendero un 2.0 190cv automatico (ora lo sprinter 4x4 lo fanno unicamente 190cv e automatico) e ormai mi è passata la sindrome di averlo piccolo perchè mi sono reso conto che è solo una idea preconcetta che mi ero fatto in 46 anni di guida.
In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 13:50:16Prmetto che non ho mai avuto modo di guidare per un periodo di tempo significativo un veicolo Mercedes e questo mi dispiace.
Salve, sono alla ricerca del mezzo che sostituisce il mio Carthago 3.5q(venduto), ho già conseguito l'esame teorico della C1 e a breve farò la pratica! Mi sono letto quasi(credo) tutti gli argomenti relativi al motore/cambioFiat 3.0 130kw/177 CV con cambio robotizzato (agile-confort matic), ed invece i pregi del cambio con convertitore automatico 7 MB. Ora mi trovo di fronte a due mezzi molto interessanti dal punto di vista del layout, ogni uno ha qlc in +/- dell'altro, ma cmq potrebbero andare bene tutti è due, il dilemma che mi si presenta è la motorizzazione: 1)Carthago L 7.480 cm Fiat 3.0 130kw/177CV con cambio robotizzato, anno 04/2016 euro 5 con 44.000km PM 4.8Ton Trazione Anteriore 2)Frankia L 7.786 cm MB Sprinter 516 2.2 120kw/163 CV convertitore automatico 7V, anno 02/2014 euro 6(adblue) 145.000km PM 5.3Ton Trazione posteriore gemellata Quale a vostro parere risulta più interessante in relazione agli anni/km/euro/potenza/peso/lunghezza? Grazie. Saluti Maury
In risposta al messaggio di salvatore del 15/06/2023 alle 16:49:02Quando dicevo che il 3.0 Iveco non mi piaceva nella guida è proprio per quello che dici tu, in salita, nei tornanti o si facevano a passo d'uomo o facilmente pattinava, e anche in partenza bisognava partire come se si avesse 80 cavalli, piano piano, altrimenti pattinava da vergognarsi. E parlo di un mezzo di 40q ma solo 6,60 di lunghezza. Con la trazione posteriore puoi partire a razzo pigiando in fondo e che ti attacca allo schienale e non pattina (per sicurezza tengo un bel peso sull asse posteriore
Prmetto che non ho mai avuto modo di guidare per un periodo di tempo significativo un veicolo Mercedes e questo mi dispiace. Conosco invece molto bene il 3.000 Ducato, nel mio caso da 160 cavalli con cambio manuale. E' montatosu un semintegrale Laika X650R. E' del 2010 e finora ho percorso circa 180mila chilometri, praticamente solo con le manutenzioni ordinarie (distribuzione a catena). Per quanto riguarda il comportamento su strada, posso dire solo che in prima devo dosare attentamente l' acceleratore perche' tende a pattinare. In autostrada mi accorgo di essere al limite di legge solo perche' il camper tende - ovviamente - a sbandare. Ancor oggi, a 180mila chilometri. Motore perfetto, secondo me, per un camper importante come il Carthago di tuo interesse. E' un motore ancora in produzione, montato pero' solo su Daily Iveco, che, non a caso, e' un piccolo camion e non un commerciale leggero come il Ducato.. Sara' un gran problema per me se e quando dovro' cambiare il camper. Che sia un eccellente motore (il migliore che abbia mai guidato, per me) e' opinione diffusa anche qui sul forum Fatta eccezione per l' amico Tommaso che pero' - molto probabilmente - e' incappato in una cattiva assistenza. Il fatto che non abbia necessita' dell' urea, e' un plus non da poco. Buona scelta.
https://www.youtube.com/playlis...
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In risposta al messaggio di Grinza del 15/06/2023 alle 17:06:54Non sapevo della caratteristica relativa al dondolamento, il proprietario attuale ha montato 4 ammortizzatori Koni regolabili, forse proprio per quella che dicevi tu(gli chiederò conferma), grazie per info.
Come motore preferirei il 3000 della Fiat che è un motore che va domato, però su quei pesi la TP, secondo me, è la soluzione migliore. Da dire che la Mercedes è sempre stata scarsa di sospensioni, tendente al dondolamento perenne. Alla fine però prendi quello che più ti piace perché lo devi tenere te.
In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 13:50:16Leggendo piu' attentamente, mi sono reso conto che il Frankia e' di due anni piu' vecchio del Carthago e che ha oltre il triplo dei chilometri.
Salve, sono alla ricerca del mezzo che sostituisce il mio Carthago 3.5q(venduto), ho già conseguito l'esame teorico della C1 e a breve farò la pratica! Mi sono letto quasi(credo) tutti gli argomenti relativi al motore/cambioFiat 3.0 130kw/177 CV con cambio robotizzato (agile-confort matic), ed invece i pregi del cambio con convertitore automatico 7 MB. Ora mi trovo di fronte a due mezzi molto interessanti dal punto di vista del layout, ogni uno ha qlc in +/- dell'altro, ma cmq potrebbero andare bene tutti è due, il dilemma che mi si presenta è la motorizzazione: 1)Carthago L 7.480 cm Fiat 3.0 130kw/177CV con cambio robotizzato, anno 04/2016 euro 5 con 44.000km PM 4.8Ton Trazione Anteriore 2)Frankia L 7.786 cm MB Sprinter 516 2.2 120kw/163 CV convertitore automatico 7V, anno 02/2014 euro 6(adblue) 145.000km PM 5.3Ton Trazione posteriore gemellata Quale a vostro parere risulta più interessante in relazione agli anni/km/euro/potenza/peso/lunghezza? Grazie. Saluti Maury
In risposta al messaggio di salvatore del 15/06/2023 alle 19:28:52Salve, grazie per le considerazioni, il Frankia con asse gemellato monta un TireMoni su tutte è sei le ruote con un booster nel posteriore. Sei il primo che entra nelle mie perplessità e ti ringrazio per questo! Frankia VS Carthago 85.000€(prezzo trattabile da privato visto piaciuto) 100.000€ concessionario credo garanzia...ed ha qlc accessorio in più dal punto di vista pannelli/batterie/inverter, che certo con 15.000€ potrei metterli tranquillamente poi...
Leggendo piu' attentamente, mi sono reso conto che il Frankia e' di due anni piu' vecchio del Carthago e che ha oltre il triplo dei chilometri. Approfondirei quindi molto la situazione della meccanica (distribuzione, frizione,freni?). Il 3.000 Ducato a 44mila chilometri ha praticamente appena finito il rodaggio. Le ruote gemellate sono una sicurezza, ma anche un problema in caso di foratura (vabbe', ci pensa il soccorso stradale). Per curiosita': come si controlla la pressione dei pneumatici interni? Indubbiamente Mercedes affascina. Ma alla fine quello che conta sono le prestazioni e l' affidabilita'. Tommaso, pro Mercedes, ha onestamente scritto che ha avuto piu' di un problema con il suo Mercedes. Per curiosita' - se ritieni - qual'e la differenza di prezzo tra i due camper?
In risposta al messaggio di turbinello del 15/06/2023 alle 22:05:14La strada dei Troll è roba da niente, non c'è una gran pendenza, e ci sono slarghi per potersi incrociare, si fa benissimo con qualsiasi mezzo.
Tommaso non so quale video tu volessi far guardare. Però ho guardato quello sulla strada dei troll. Impressionante
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In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 20:51:35Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole.
Salve, grazie per le considerazioni, il Frankia con asse gemellato monta un TireMoni su tutte è sei le ruote con un booster nel posteriore. Sei il primo che entra nelle mie perplessità e ti ringrazio per questo! FrankiaVS Carthago 85.000€(prezzo trattabile da privato visto piaciuto) 100.000€ concessionario credo garanzia...ed ha qlc accessorio in più dal punto di vista pannelli/batterie/inverter, che certo con 15.000€ potrei metterli tranquillamente poi...
https://youtu.be/is7z0b-TcjA
https://youtu.be/eyfLgeMdIJM
In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 01:18:20da amante dei motori, tii chiedo che senso ha.
Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole. I problemi sul 2,2ccMB 163CV ( il 150cv ha la doppia catena e arriva al milione) sono la catena distribuzione. Regge finoa 250/300k. Quello che viene ha 145k. Quindi hai un 100k ancora. Se questo è irrisorio lo vedi tu. Come anche quale trazione ti conviene. OT IZ4DJI Complimenti! Video magnifici e retromarce da vero pilota!! Sinceramente spero sul tuo nuovo furgonato4x4 .. Te lo meriti! Ti posto 2 link (io non faccio video delle mie vacanze) il primo non è certamente da camper ma ti vedrei giusto per lo stile di guida Questo è mio ! POI ognuno lo valuterà come se la sente. In realtà il test dura 4 ore. Questo è solo un ritaglio finale della prova. Massimo regime ad oltranza MB. Lo reggerebbe anche un motore Fiat?
In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 01:18:20Perdonami, i 250/300k li vedi come un limite strutturale, oppure cambi la catena e si riparte? Se si hai idea dei costi per farlo? Tendo più per il MB, per alcuni aspetti: il primo il cambio,secondo la trazione, quarto è un po più lungo, quinto euro 6,sesto costa un po di meno...
Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole. I problemi sul 2,2ccMB 163CV ( il 150cv ha la doppia catena e arriva al milione) sono la catena distribuzione. Regge finoa 250/300k. Quello che viene ha 145k. Quindi hai un 100k ancora. Se questo è irrisorio lo vedi tu. Come anche quale trazione ti conviene. OT IZ4DJI Complimenti! Video magnifici e retromarce da vero pilota!! Sinceramente spero sul tuo nuovo furgonato4x4 .. Te lo meriti! Ti posto 2 link (io non faccio video delle mie vacanze) il primo non è certamente da camper ma ti vedrei giusto per lo stile di guida Questo è mio ! POI ognuno lo valuterà come se la sente. In realtà il test dura 4 ore. Questo è solo un ritaglio finale della prova. Massimo regime ad oltranza MB. Lo reggerebbe anche un motore Fiat?